Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.02.2013 Екатеринбург Сообщений: 5
#6328459

Для уменьшения числа распаечных коробок, собираюсь монтировать каждую блок розетку отдельным кабелем до автоматического выключателя в Щитке, т.е. на один автомат два или больше провода (с учетом нагрузки). Надежно ли получится контакт соединения нескольких медных жил под винтовым зажимом автомата, или необходимо соединить их при помощи WAGO, а, затем, одну жилу пустить под автомат?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

GEOSVV написал:
Надежно ли получится контакт соединения нескольких медных жил под винтовым зажимом автомата

Один провод - один автомат.

GEOSVV написал:
или необходимо соединить их при помощи WAGO, а, затем, одну жилу пустить под автомат?

Та же распайка, в чём смысл?

GEOSVV написал:
Для уменьшения числа распаечных коробок, собираюсь монтировать каждую блок розетку отдельным кабелем до автоматического выключателя в Щитке, т.е. на один автомат два или больше провода (с учетом нагрузки). Надежно ли получится контакт соединения нескольких медных жил под винтовым зажимом автомата, или необходимо соединить их при помощи WAGO, а, затем, одну жилу пустить под автомат?

GEOSVV, сажимайте 2-3 под автомат, все будет нормально, единственное условие одинаковое сечение проводников.

Производитель, например ХАГЕР, больше двух не рекомендует.
Экспериментировал.
Даже при идеальной конструкции третий все равно выскальзывает.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

у абб , не домовая серия, 2 зажима для проводов. можно под каждый зажать по 2 провода.

C2h5-OH написал:
у абб , не домовая серия, 2 зажима для проводов. можно под каждый зажать по 2 провода.

Уточню - серия S. Там двойные клеммы. А так, по "закону", не более 2-х проводников одинакового сечения в одну клемму, не более того.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

GEOSVV, ещё разок подумайте, глядя на планы помещений...
Неоправданный расход кабеля и куча кабелей в щите против простого монтажа щита плюс некоторое количество распаек... (которые кстати можно без труда упаковать в углубленный подрозетник блока розеток)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

GEOSVV, Если ТС не против задам вопрос по теме.
В щите есть УЗО, под ним всего два автомата, соответственно 2 линии. Хотел 2 нулевых проводниказажать прямо на выход Узо дабы не плодить нулевые шины. Проблема в том что сечение разное 2,5 и 1,5. Как быть?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Tramvay написал:
Проблема в том что сечение разное 2,5 и 1,5. Как быть?

Сделать скрутку, её зажать.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

sergey_sav написал:
ещё разок подумайте, глядя на планы помещений...
Неоправданный расход кабеля и куча кабелей в щите против простого монтажа щита плюс некоторое количество распаек... (которые кстати можно без труда упаковать в углубленный подрозетник блока розеток)

+1

AndyMirror, скрутки, кажется, не советуют. Или я заблуждаюсь?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Tramvay написал:
Или я заблуждаюсь?

Вы решение примите.

Tramvay, просто скрутка (в распаечной коробке) и скрутка, зажатая в клемму автомата есть две большие разницы.

Но я не фанат скруток под зажим в ав - я делаю петельки. Да, максимум два проводника одинакового сечения в одну клемму.

Но сам факт зажатия двух разных сечений в автомат вызывает вопросы - зачем так, почему сечения разные?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Соедините в щите перед автоматом вагой или, еще лучше скрутите и пропаяйте скрутку, в автомат пойдёт один провод, а зажимать в клеммах скрутку не желательно.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Смысл-то какой, тянуться до щитка и устраивать в нём распайку? Кабель нынче дёшевый, или автоматы дорогие?

strider1978, это может быть обусловлено разными причинами, например, кабели идут в разных направлениях и т.д. Так же иногда лучше завести в щит два кабеля на автомат, чем делать распаечную коробку. Нет универсального рецепта.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb, повторяю)))))
Стоит отдельное УЗО на ванную, под ним два автомата 6А и 16А на свет и розетки ванной. Фазные проводники - по одному на автомат, все как надо. А вот нули отходящих линий хотел на выход УЗО зажать, т.к. лень еще одну нулевую шину ставить ради 2х линий . Но, видимо, придется...

Мож обжать чем-нибудь две моножилы?

Viktor... написал:
Соедините в щите перед автоматом вагой или, еще лучше скрутите и пропаяйте скрутку

Всяким вагам и пайкам в щите не место. Либо пихайте провода в зажим автомата, а если не получается, то сделайте рядом распаячную коробку. Третьего не дано!

Viktor... написал:
Соедините в щите перед автоматом вагой или, еще лучше скрутите и пропаяйте скрутку, в автомат пойдёт один провод, а зажимать в клеммах скрутку не желательно.

Viktor..., как по мне так соединять кабель от розетки через ваго, это уже через чур! Нагрузка будет для ваго большая в случае чего! Уже бы тогда через болт Петровского!

Tramvay,

Tramvay написал:
Alexey_Spb, повторяю)))))
Стоит отдельное УЗО на ванную, под ним два автомата 6А и 16А на свет и розетки ванной. Фазные проводники - по одному на автомат, все как надо. А вот нули отходящих линий хотел на выход УЗО зажать, т.к. лень еще одну нулевую шину ставить ради 2х линий . Но, видимо, придется...

Мож обжать чем-нибудь две моножилы?

Имхо вы сами создали себе проблему и начинаете раскручивать ее.

Проблема началась с того момента когда вы к одному узо решили подключить только два потребителя (что допустимо, но это совсем НЕ бюджетное решение, такое обычно встречается в дорогих щитах).

С другой стороны, вы не хотите поставить шинку нейтрали, а ищите какие-то нехорошие и откровенно "дешевые" решения.

Если бы у вас было два провода одинакового сечения, я бы сказал "можно". Разные сечения в одну клемму не следует зажимать, это чревато.

Обьединять кроме как на шинке (скручивать или обжимать / варить /паять) нейтрали тоже не надо ибо вы закладываете себе сложности на случай если эти провода когда-то придется расцеплять (например, поиск утечки и т.д.).

Вариант А (нормальный) - Поставьте мини шинку на дин-рейку и все.
Вариант Б (дешманский) - Провод полторашку наращиваете гильзой ГСИ (изолированная, но можно ГМЛ + изоляция) до сечения 2.5 и в клемму АВ заводите две петельки по 2.5

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb, Вот не в бровь, а в глаз...

Шинки куплены изначально, место под них тоже рассчитано. В процессе сборки захотелось убедиться, что я не перегибаю палку... (А вдруг, можно было как-топо-простому)

Огромное спасибо

Tramvay, Пожалуйста, шинки - самое то для этой задачи.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Есть ещё проходные клеммы на DIN-рейку.

GEOSVV, современные автоматы узо и прочее подобное по конструктиву даже два проводника не всегда зажмут надёжно . Если надо два или более , что не весьма гуд , просто надёжно скрутить и потом в зажим . Проверено , работает .

Tramvay написал:
Alexey_Spb, повторяю)))))
Стоит отдельное УЗО на ванную, под ним два автомата 6А и 16А на свет и розетки ванной. Фазные проводники - по одному на автомат, все как надо. А вот нули отходящих линий хотел на выход УЗО зажать, т.к. лень еще одну нулевую шину ставить ради 2х линий . Но, видимо, придется...

Мож обжать чем-нибудь две моножилы?

Tramvay,
Вся проблема в том, что сначала делают (очень хочется побыстрее) а потом колхозят: долго, нудно и ненадежно.
В каталоге того же ХАГЕРА есть масса расширителей подключения с токами 16 - 63 А, например HAGER MA_6VU00700e.
Есть и те что вставляются в автомат (УЗО...).
Да и у других нормальных изготовителей такого добра полно, вот только в магазинах на полках они не лежат - не кладем, потому что не покупают, а не покупают потому что на полках не положены.
А в каталоги "суперэлектрики" не заглядывают, типа, ну что хорошего могут придумать какие то вшивые конструкторы.

Alexey_Spb написал:
Провод полторашку наращиваете гильзой ГСИ

ГСИ вообще-то непригодна для моножилы. Разве что очень-очень хочется.

Alexey_Spb написал:
Вариант Б (дешманский) - Провод полторашку наращиваете гильзой ГСИ (изолированная, но можно ГМЛ + изоляция) до сечения 2.5 и в клемму АВ заводите две петельки по 2.5

пару раз приходилось выкручиваться ГМЛками, все три кабеля которые были заведены в клемму автомата обжал ГМЛ гильзой и вернул на место в клемму.
Шинки это идеальный вариант, но хотелось бы видеть самозажимные в формате кросс-модулей на прилавках, а то под болтом в месте прижима кабеля часто такое происходит что лучше туда не смотреть, особенно если проводник моножильный и мелкого сечения.

Radio, ПК-16, по заявлениям КВТ, так же непригоден для моножилы. Но им моножилу жали, жмут и будут жать.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
ПК-16, по заявлениям КВТ, так же непригоден для моножилы. Но им моножилу жали, жмут и будут жать.

Так-то да, но дело в том, что медная моножила из гси, при обжатии её овалом, без особых проблем выдергивается голыми руками. Гильза данным профилем просто "обертывается" вокруг жилы, без существенной взаимопроникающей деформации. Можете попробовать при случае. Хотя действительно всё работает, а качестве быстрой времянки просто супер.


И внезапно гси очень неплохо показывает себя на более мягкой алюминиевой моножиле, видимо там деформация существеннее.

Radio написал:

Alexey_Spb написал:
ПК-16, по заявлениям КВТ, так же непригоден для моножилы. Но им моножилу жали, жмут и будут жать.

Так-то да, но дело в том, что медная моножила из гси, при обжатии её овалом, без особых проблем выдергивается голыми руками. Гильза данным профилем просто "обертывается" вокруг жилы, без существенной взаимопроникающей деформации. Можете попробовать при случае. Хотя действительно всё работает, а качестве быстрой времянки просто супер.


И внезапно гси очень неплохо показывает себя на более мягкой алюминиевой моножиле, видимо там деформация существеннее.

Radio,

Я не знаю откуда вы берете эту дезу, обжимка ГСИ даже одинарным овалом, выполненная по правилам, не позволяет выдрать жилу даже при помощи пассатижей с усилием.

Как вы и просили, провел ради вас эксперимент. В ГСИ 1.5 квадрата с одной стороны была зажата моножила 1.5 от ВВГнг-ls Севкабеля и обжата двойным овалом (ну нет у моей обжимки одинарного), но чтобы не дать вам возможности опровергнуть результаты эксперимента тем что овал был двойной, а не одинарный, с другой стороны я обжал такой же же провод в ГСИ, но одинарным овалом (второй овал пришелся на "юбку", то есть ни медь, ни провод он не обжимал, только деформировал юбку). Это так же ухудшило качество опрессовки ибо обжатие меди ГСИ произошло на границе, отсутствовала зона расширения. То есть механически это соединение было явно менее прочным чем при штатном обжиме овалом.

Далее была произведена попытка разрыва соединения, тянули эту конструкцию в разные стороны два (!) человека, используя не "голые" руки, а пассатижи. Тянули с максимальным усилием.

В итоге через какое-то время произошел разрыв, при этом разрыв произошел в месте где стриппер при зачистке моножилы своими зубами чуть-чуть сжал медь. То есть порвалась жила в чуть более тонкой ее части, но не в месте соединения. Ни при одинарном обжиме овалом, ни при двойном.

Я даже снял видео как тянули, к сожалению, пока я на этом обьекте, видео не запостить, инет работает еле-еле.

P.S. Выдрать из ГСИ моножилу "после обжима овалом голыми руками" можно только в случае если обжимали "овалом" пассатижей, либо матрицей не соответствующего типа и размера, либо другим откровенно халтурным методом. Что вероятно, и имело место в описанном вами случаем, иначе вы ее руками бы не выдрали.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru