Попался объект (офисное помещение), где проводку надо сделать после ремонта, т.е. поверх стен. Клиент хочет, чтобы горизонтальная разводка по потолку и опуски по стенам были выполнены без гофры и кабель-каналов. По потолку вопросов нет. А вот с опусками по стенам сомнительно. Можно ли делать опуски по стенам без гофры и кабель-каналов? (розетки буду накладные).
P.S. Клиент хочет, чтобы проводка смотрелась красиво, наподобие "ретро".
В том то и дело, что ретро не хотят. Гофру не хотят. Специальный кабель-канал (что на фото) не хотят. Если честно, они по ходу сами не знают, что именно хотят. Один из вариантов, всё сделать голым кабелем по стенам (без гофры). Вот и спрашиваю, можно ли так, делать опуски по стенам кабелем не в гофре и не в кабель-канале?
P.S. ремонт в офисе делается не совсем классический. Хотят немного с дизайном заморочиться, но и не сильно тратиться при этом.
fakel написал:
Один из вариантов, всё сделать голым кабелем по стенам
А остальные из вариантов каковы?
Голый кабель по стенам в первую очередь не порадует их видом, а кроме того - проблемка его прочно и эстетично закрепить. Кабелю, предназначенному лежать скрыто, чистовых креплений пока не изобрели.
Далее, как быть со слаботочкой? Витая пара в этом офисе не нужна? Обычно, она преобладает.
fakel, согласно табл. 2 в вашем случае требуется минимум кабель
Также в вашем случае ,если память не изменяет,нормы не дадут вам сделать проводку открыто без труб ПВХ, кабель-каналов.
На примере "Зимней вишни", падения лифтов стопудово сядет низшее звено, не да Бог конечно - ремонтный персонал, производитель работ.
Подумайте.
fakel написал:
Если честно, они по ходу сами не знают, что именно хотят.
Они хотят даром и зашибись.
Мозг выносить будут вам.
AndyMirror, насчет даром ничего не скажу - цену не обсуждали, а вот про вынос мозга - в точку!!! Сразу не написал, но мозг мне уже вынес тамошний дизайнер. Как только вижу дизайнера на объекте - меня начинает трясти.
SB3 написал: fakel, согласно табл. 2 в вашем случае требуется минимум кабель
Также в вашем случае ,если память не изменяет,нормы не дадут вам сделать проводку открыто без труб ПВХ, кабель-каналов.
На примере "Зимней вишни", падения лифтов стопудово сядет низшее звено, не да Бог конечно - ремонтный персонал, производитель работ.
Подумайте.
fakel, ну почитайте как должна выполнятся проводка в вашем случае в МФУ зданиях по теории)
К примеру "14.23 Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов на изоляторах должна выполняться на высоте не менее 2 м."
И т.д.) Табл. 14.2 там посмотрите.
Вроде должна быть новая редакция этого СП).
SB3 написал:
К примеру "14.23 Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов на изоляторах должна выполняться на высоте не менее 2 м."
.
14.23 Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов на изоляторах должна выполняться на высоте не менее 2 м.
Высота открытой прокладки защищенных проводов и кабелей и проводов, прокладываемых в трубах и коробах, плинтусах и наличниках с каналами для электропроводок, а также спусков к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам и светильникам, устанавливаемым на стенах, не нормируется.
fakel написал:
Попался объект (офисное помещение), где проводку надо сделать после ремонта, т.е. поверх стен. Клиент хочет, чтобы горизонтальная разводка по потолку и опуски по стенам были выполнены без гофры и кабель-каналов. По потолку вопросов нет. А вот с опусками по стенам сомнительно. Можно ли делать опуски по стенам без гофры и кабель-каналов? (розетки буду накладные).
P.S. Клиент хочет, чтобы проводка смотрелась красиво, наподобие "ретро".
fakel, сколь велико здание, в котором расположено помещение? Каков материал стен и потолка?
SB3 написал:
К примеру "14.23 Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов на изоляторах должна выполняться на высоте не менее 2 м."
.
14.23 Открытая прокладка незащищенных изолированных проводов на изоляторах должна выполняться на высоте не менее 2 м.
Высота открытой прокладки защищенных проводов и кабелей и проводов, прокладываемых в трубах и коробах, плинтусах и наличниках с каналами для электропроводок, а также спусков к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам и светильникам, устанавливаемым на стенах, не нормируется.
Radio,
Т.е. на высоте не менее 2 метров ВВГ можно прокладывать октрыто, а ниже нет? А как же ретро проводка, в ней опуски идут до самых розеток и выключателей без гофры и кабель-каналов.
fakel написал:
Попался объект (офисное помещение), где проводку надо сделать после ремонта, т.е. поверх стен. Клиент хочет, чтобы горизонтальная разводка по потолку и опуски по стенам были выполнены без гофры и кабель-каналов. По потолку вопросов нет. А вот с опусками по стенам сомнительно. Можно ли делать опуски по стенам без гофры и кабель-каналов? (розетки буду накладные).
P.S. Клиент хочет, чтобы проводка смотрелась красиво, наподобие "ретро".
fakel, сколь велико здание, в котором расположено помещение? Каков материал стен и потолка?
СтранникXXI,Двух подъездный 9-ти этажный кирпичный жилой дом. Офисные помещения занимают весь первый этаж.
fakel, материал отделки стен?
Насчёт нг-HF, упомянутого SB3, не заморачивайтесь, в Вашем случае достаточно обычного нг-LS.
В процитированном ранее пункте СП31-110 (сейчас действует актуализированная версия СП256.1325800.2016)
требование про 2м относится к незащищённым изолированным проводам. Кабели типа ВВГ к ним явно не относятся.
fakel написал:
Сразу не написал, но мозг мне уже вынес тамошний дизайнер.
Ну так пусть и выдаст Вам готовое техническое решение, под свой дизайн. Обычно, когда им предлагаешь подобное решение выдать, они теряются и начинают соглашаться с тем, что предложите им Вы!
СтранникXXI написал: fakel, материал отделки стен?
Насчёт нг-HF, упомянутого SB3, не заморачивайтесь, в Вашем случае достаточно обычного нг-LS.
В процитированном ранее пункте СП31-110 (сейчас действует актуализированная версия СП256.1325800.2016)
требование про 2м относится к незащищённым изолированным проводам. Кабели типа ВВГ к ним явно не относятся.
СтранникXXI,
Материал отделки стен - штукатурка и красящиеся обои.
fakel написал:
Один из вариантов, всё сделать голым кабелем по стенам
А остальные из вариантов каковы?
Голый кабель по стенам в первую очередь не порадует их видом, а кроме того - проблемка его прочно и эстетично закрепить. Кабелю, предназначенному лежать скрыто, чистовых креплений пока не изобрели.
Далее, как быть со слаботочкой? Витая пара в этом офисе не нужна? Обычно, она преобладает.
Radio, Верно сказано, что ровно и красиво уложить и закрепить затруднительно.
Radio написал:
И делается это вовсе не из ввг и дюбель-хомутов.
Ежели взять круглый ВВГ, перед этим его нормально размотав, и крепить каждые сантиметров 40см на черные площадки со стяжками, то должно сносно выйти, особенно если издалека смотреть
fakel написал:
Верно сказано, что ровно и красиво уложить и закрепить затруднительно.
Необходимо понимать, что подобные изыски хороши в первую очередь там, где проводов мало.
И делается это вовсе не из ввг и дюбель-хомутов.
Предложите брутальные лотки как декоративный элемент, дизайнер будет восторге
Radio, В точку. Дизайнер показал мне похожие фото и сказал, что надо сделать что-то типа такого. Я предположил, что это не просто провода, порылся в инете и выяснил, что это стиль "Лофт". Сказал дизайнеру, что это недешево и всё заказные позиции (кстати, по ходу дизайнер первый раз услышал про такой стиль).
СтранникXXI написал: fakel, материал отделки стен?
Насчёт нг-HF, упомянутого SB3, не заморачивайтесь, в Вашем случае достаточно обычного нг-LS.
В процитированном ранее пункте СП31-110 (сейчас действует актуализированная версия СП256.1325800.2016)
требование про 2м относится к незащищённым изолированным проводам. Кабели типа ВВГ к ним явно не относятся.
СтранникXXI, не путайте людей! Разница в кабелях есть, достаточно посмотреть мою ссылку. Автор Странник21 вам советует как хочет, я - как лучше).
За СП256.1325800.2016 можно спасибо сказать),
там понеслось) "Для предупреждения пожара от искрения в электропроводках и электроустановках в местах нарушения нормального электрического контакта допускается, по согласованию с заказчиком, устанавливать устройства защиты от искрения."
Посмотрите от Легранда),возьмите трубы ПВХ будет и хорошо,красиво и неброско).
Электрик ЦЦ, так есть различные элементы для разноуровневого монтажа и т.д). Но никто там лотками заморачиваться не будет.
Как и вытаскивать провода открыто из кабель-каналов т.к. выходы из них надо будет огнеупорным герметиком заделать по новому СП)
А так есть различные колоны с розетками, люки в полу, "выезжающие" из стола розетки, но на фиг, автор?) Возьмите гладкие трубы ПВХ и розетки от IP44 и выше).
Не туда поехали уже. Дизайнер хотел, как "Лофт", но только обычными кабелями. Меня смутили опуски без гофры и то, что не получится так ровно и красиво сделать это с помощью ВВГ. Единственное можно попробовать NYM, но кажется мне, что тоже будет далеко не как "Лофт". Гофру тоже не хотят, ибо получится широкий шлейф (много гофр в одном ряду). Простой кабель-канал уже я не хочу, ибо получится далеко не "Лофт". Короче геморойщики.... А кабель-канал для офисов (то, что на фото выше) их тоже не устраивает.
fakel написал:
Гофру тоже не хотят, ибо получится широкий шлейф (много гофр в одном ряду)
Если планируется много кабелей в ряд, то хоть с гофрой, хоть без гофры получится полная порнография. Вероятно, с гофрой она будет даже красивее.
Еще раз обращаю внимание - на красивых картинках везде МАЛО кабелей. Прямо натыкайте вашего дизайнера носом в слово МАЛО. Обычно какую-то часть осветительной сети оформляют в подобном стиле, какой-то небольшой участок розеточной группы, остальное проложено скрыто.
Для этого нужен в первую очередь грамотный дизайнер и хороший дизайн-проект, учитывающий все нюансы. Если он прощелкал этот момент своим клювом - сам дурак виноват. Нормальный лофт - это дорого и сложно.
А, кстати, горизонтальные участки будут видимы? Или видны будут лишь спуски?
fakel написал:
не получится так ровно и красиво сделать это с помощью ВВГ. Единственное можно попробовать NYM
А чем Вам круглый ВВГнг LS не угодил?
Электрик ЦЦ,
Горизонтальные тоже будут видны. Я не против круглого ВВГ. Просто, как тут уже было сказано:"це уже не лофт". Да и вообще, думаю, нах... мне нужен такой геморрой? Дизайнер тамошний - это громко сказано, что дизайнер. Из проекта есть только план помещения и расположения мебели (вид сверху). И ВСЁ!!! Все остальное на коленках и по ходу дела.
Автор, по поводу "не хотят много гофр" - берите трубы ПВХ большого диаметра), заполняемость не более 40% - новый СП))). Ответвление и переход на меньший диаметр труб через коробки.
fakel написал:
Просто, как тут уже было сказано:"це уже не лофт".
Ну, я это писал про колонны, лючки и т.п. А круглый ВВГ вполне можно и в стиль "лофт" вкорячить. Но у Вас то еще и слаботочные дела... А их открыто, точно красиво не проложить.
Автор, по поводу "не хотят много гофр" - берите трубы ПВХ большого диаметра), заполняемость не более 40% - новый СП))). Ответвление и переход на меньший диаметр труб через коробки.
SB3,
Их даже гофра 20 мм напугала, т.к. будет смотреться массивно. Про трубы идею подкидывал, но одобрения не услышал.
SB3 написал: fakel, не выйдет с обычными кабелями, NYM наш вообще фигня.
fakel, если столько гемора на стадии планирования без уточнения по деньгам - нужно
задуматься, Вас всеми возможными способами останавливают (отсутствие проекта, дизайнер
для офиса ), кстати вынос мозга платный. Данный объект обязаловка или мона забить?
Вот чем крепят
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал: fakel, если столько гемора на стадии планирования без уточнения по деньгам - нужно
задуматься, Вас всеми возможными способами останавливают (отсутствие проекта, дизайнер
для офиса ), кстати вынос мозга платный. Данный объект обязаловка или мона забить?
Вот чем крепят
megrad,
Всё верно говоришь, все правильно перечислил. Я так понял, дизайнер хочет, чтобы я за нее выполнил ее работу, спроектировал, спланировал, предложил решение. Про способы крепления я в курсе. Только вот на потолке плиты перекрытия с пустотами, и там вряд ли получится ровно положить кабеля, т.к. каждое просверленное отверстие будет оказываться не там, где хотелось, а с каким-нибудь смещением. Либо вообще на потолке будут оставаться неудавшиеся отверстия. А потолок - лицо офиса.
fakel написал:
Только вот на потолке плиты перекрытия с пустотами, и там вряд ли получится ровно положить кабеля,
как вариант стальная полоса или из лимония, или стальная проволока.
fakel написал:
Всё верно говоришь, все правильно перечислил. Я так понял, дизайнер хочет, чтобы я за нее выполнил ее работу, спроектировал, спланировал, предложил решение.
Я бы уже отказался или себя на прочность хотите проверить? Проект стоит от 500 р. за кв м.
при данном изврате и 1500 р. не очень много.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Конечно, есть, кто ж спорит? Только какая необходимость применения нг-HF в данном случае?
С тем же успехом можно насоветовать нг-FRHF или нг-FRHFLTx. Он же ведь лучше?
С чего Вы решили, что данное помещение относится к 4-й строке таблицы 2 ГОСТ 31565?
fakel написал:
Попался объект (офисное помещение), где проводку надо сделать после ремонта, т.е. поверх стен. Клиент хочет, чтобы горизонтальная разводка по потолку и опуски по стенам были выполнены без гофры и кабель-каналов. По потолку вопросов нет. А вот с опусками по стенам сомнительно. Можно ли делать опуски по стенам без гофры и кабель-каналов? (розетки буду накладные).
P.S. Клиент хочет, чтобы проводка смотрелась красиво, наподобие "ретро".
fakel,
Такие обьекты начинаются и заканчиваются с вопроса денег. Каким бюджетом располагает заказчик на электромонтаж !? Обычно такие хотелки как ретро проводка или проводка под стиль лофт сразу обрубает в 99% случаев.
Проводка по стенам обычным кабелем - это не лофт, а КолхозСтайл - сообщите об этом дизайнеру и заказчику.
Ничего хорошего из этого проекта не выйдет, зря тратите время. Я понимаю, что вам интересен этот заказ, но будет куча переделок, нервов и вас сделают крайним. Тут проблема в дизайнере, который ничего дельного предложить не может, что бы вписалось в бюджет заказчика, поэтому начинаются танцы с бубном.
СтранникXXI, это вы у автора спросите в каком здании офис.
А в табл. 2 более менее расписано даже для сильно непонятливых. Vadim 161 судя по регулярности вашего присутствия тут, непонятно чем вы лучше).
СтранникXXI, так чем не МФУ здание-то? Многофункциональное здание
включающее в свой состав два и более
функционально-планировочных элементов. При этом помещения общественного
назначения занимают три и более этажей.. Почти))), но.... есть
SB3, мда... А вы не в курсе что у всех нормальных людей сейчас смартфоны с интернетом ? И даже скажу вам больше, интернет включен у меня всегда, ибо есть такая хорошая вещь, электронная почта по которой нормальные мастера связываются с заказчиками. А вам бы я посоветовал на работу устроиться, могу даже место подсказать, ежели есть соответствующие образование, так что обращайтесь ))
Чего начал то ? Обидного я ничего не говорил, а лишь сказал всё как есть. И да, сначала на свое количество постов посмотрите, прежде чем кого-то упрекать.
SB3 написал: СтранникXXI, так чем не МФУ здание-то? Многофункциональное здание
включающее в свой состав два и более
функционально-планировочных элементов. При этом помещения общественного
назначения занимают три и более этажей.. Почти))), но.... есть
SB3, если внимательно почитать 4-ю строку таблицы 2 ГОСТ 31565, то можно увидеть, что весь упор там идёт на здания и сооружения с массовым скоплением людей, "В ТОМ ЧИСЛЕ многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах" Сейчас практически во всех строящихся жилых домах на первом этаже размещаются различные заведения, я не видел ни одного проекта такого дома, где предписывался бы нг-HF. Это к вопросу о "многофункциональности".
В приведённой Вами ссылке не нашёл слова "офис".
С чего Вы решили, что в офисе, о котором говорит ТС есть помещения, подпадающие под критерии, указанные в Вашей ссылке?
MaSeVi написал:
Заканчивайте уже! В любой теме со своим присутствием провоцируете грызню...
Radio написал:
Нормальный лофт - это дорого и сложно.
Пользуясь случаем, как ввг из- под навесного потолка спустить, чтобы сверху вниз лофт пошёл? Пока вижу только вариант коротких штроб от потолка и вывод через распайки? Есть что- нибудь менее хлопотное, но вписывающееся в эту концепцию по стилю?
СтранникXXI, а что там предписывается?) Можно и ПВС накидать как некоторые любят, и в данном случае, не дай Бог что отвечать автору, а не вам за свои "советы"). Вы уже заземлили "треугольник" из "нулей" в соседней теме, если это ваше "творчество". Ну поищите определение офиса в доках, как по мне, так это место возможного массового скопления людей со всеми вытекающими).
SB3 написал: СтранникXXI, а что там предписывается?) Можно и ПВС накидать как некоторые любят, и в данном случае, не дай Бог что отвечать автору, а не вам за свои "советы"). Вы уже заземлили "треугольник" из "нулей" в соседней теме, если это ваше "творчество". Ну поищите определение офиса в доках, как по мне, так это место возможного массового скопления людей со всеми вытекающими).
SB3, причём здесь ПВС?
Про вопросы соседней темы давайте говорить в соседней теме.
Вы когда-нибудь отвечаете на вопросы чётко, конретно и по существу, без дурацкой демагогии?
доминик написал:
Пользуясь случаем, как ввг из- под навесного потолка спустить, чтобы сверху вниз лофт пошёл? Пока вижу только вариант коротких штроб от потолка и вывод через распайки? Есть что- нибудь менее хлопотное, но вписывающееся в эту концепцию по стилю?
Ну... собственно, да, можно через распайки, они же всё равно будут. Можно распайку прилепить прямо на потолок, а потом от неё плясать на стену, если потолок не натяжной.
Да в том- то и гемор, что натяжной.
Сложность в том, что по времени не совпадаю со смежниками и пока есть время, хочу ввод сделать, собрать щит и разбросать по потолку провода. Потом около месяца перерыв будет, пока стены сделают.
По- хорошему бы ввг в распайках оставить на потолке, а лофтом спускаться, но его замуровывать, не очень хочется. Да и всё равно, распайки под профилем нат. потлка вешать, хотя бы даже в декоративных целях, чтобы выход провода из штробы скрыть.
доминик написал:
чтобы выход провода из штробы скрыть.
Ну не только скрыть, еще надо будет и распаивать, ваги-шмаги всё такое Первая коробка будет полностью функциональна, от неё сразу в обе стороны и на спуск к розетке.
Хотя, если честно, не очень у меня вяжется лофт и натяжка. Какой-то нечеловеческий трындец ощущается в данном сочетании.
SB3 написал: СтранникXXI, так чем не МФУ здание-то? Многофункциональное здание
включающее в свой состав два и более
функционально-планировочных элементов. При этом помещения общественного
назначения занимают три и более этажей.. Почти))), но.... есть
SB3, если внимательно почитать 4-ю строку таблицы 2 ГОСТ 31565, то можно увидеть, что весь упор там идёт на здания и сооружения с массовым скоплением людей, "В ТОМ ЧИСЛЕ многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах" Сейчас практически во всех строящихся жилых домах на первом этаже размещаются различные заведения, я не видел ни одного проекта такого дома, где предписывался бы нг-HF. Это к вопросу о "многофункциональности".
В приведённой Вами ссылке не нашёл слова "офис".
С чего Вы решили, что в офисе, о котором говорит ТС есть помещения, подпадающие под критерии, указанные в Вашей ссылке?
СтранникXXI,не только не нашли по моей ссылке - его там нет, по моей ссылке об определение мест массового скопления людей, но и свой вариант определения "офис" не привели.
Я вам ещё раз говорю, лучше перебдеть, т.к. не дай Бог что, посадят низшее звено 100%, вас-то за ваши "советы" не тронут.
Radio написал:
Хотя, если честно, не очень у меня вяжется лофт и натяжка. Какой-то нечеловеческий трындец ощущается в данном сочетании.
Вот и я отбрыкиваться пытаюсь. Но чел упорно хочет лофт. Может по верху гофра, потом распайка, а потом ттубка- канал?
Блин, это квартира в Москве. Это мода такая, мне таким колхозом видится. Но, что делать, у него вся отделка в таком стиле будет. Ужас. Наверное у меня совсем вкуса нет.
Radio написал:
Хотя, если честно, не очень у меня вяжется лофт и натяжка. Какой-то нечеловеческий трындец ощущается в данном сочетании.
Вот и я отбрыкиваться пытаюсь. Но чел упорно хочет лофт. Может по верху гофра, потом распайка, а потом ттубка- канал?
Блин, это квартира в Москве. Это мода такая, мне таким колхозом видится. Но, что делать, у него вся отделка в таком стиле будет. Ужас. Наверное у меня совсем вкуса нет.
доминик написал:
как ввг из- под навесного потолка спустить, чтобы сверху вниз лофт пошёл?
Монтажники натяжных хорошо разбираются во всяких кругленьких накладках с дырочкой внутри, трубы так оформляют, выводы под люстры делают и т.п.. Думаю вывод ввг они тоже могут так оформить, надо только диаметр подобрать чтоб красиво было.
Да, самое главное: эти хлопоты, конечно, должны оплачиваться.
fakel написал:
Из проекта есть только план помещения и расположения мебели (вид сверху)
AndyMirror написал:
Думаю вывод ввг они тоже могут так оформить, надо только диаметр подобрать чтоб красиво было.
Меня мучает такой вопрос ... А чего это у Вас провода из потолка торчат ?
Бедные чуваки - их в конце концов сделают крайними, что весь Лофт испортили ... !)
Если удастся его отговорить от натяжного потолка, то можно предложить этот вариант.
AndyMirror написал:
Монтажники натяжных хорошо разбираются во всяких кругленьких накладках с дырочкой внутри, трубы так оформляют, выводы под люстры делают и т.п.. Думаю вывод ввг они тоже могут так оформить, надо только диаметр подобрать чтоб красиво было.
Натяжной с тематикой лофт. Наверное есть что- то подходящее.
Я не дизайнер просто. Как по мне- так это колхоз. Но я заикнулся, и на меня так посмотрели, как будто колхоз- это я. Ну и фиг с ними.
доминик написал:
Как по мне- так это колхоз. Но я заикнулся, и на меня так посмотрели, как будто колхоз- это я. Ну и фиг с ними.
Классика работы с бестолковыми дизайнерами (говорю не про всех, а про отдельных персонажей) У меня в работе сейчас квартира где сменили уже одного дизайнера, убытки на момент замены составили примерно 120 тысяч. С учетом того, что успели сломать перегородки, вынести мусор, заказать и занести материал, построить перегородки, оштукатурить их. И теперь снова ломать ВСЕ перегородки и снова ... мусор, материал, строить, штукатурить ! )
Дизайн требует жертв ! )
Просто когда я первый раз зашел в эту квартиру, взял проект и сказал, что как-то непонятно все получается, на меня так же смотрели - типа не лезь не твое дело. У нас мегадизайн ! Сейчас уже, конечно, по другому смотрят ... )