Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601
#6337643

Привет всем.
Делаю ремонт в новостройке с муниципальной отделкой и есть затея положить керамогранит в прихожую ( 30х30), кухню и коридор. Посему отодрали линолеум и остатки клея зачистили алмазной чашкой. Теперь стяжка вся в мелких неровностях от этого дела, а в одном месте еще и верхий слой отодрался вместе с линолеумом:

Но в целом это выглядит так:

Хотел загрунтовать все и залить саморастекайкой Ceresit CN68, но небольшой уклон (примерно 5 мм на 6 м) смущает немного. Потому как плитка будет стыковаться с ламинатом в комнатах и ступеньку очень хочется иметь как можно меньше (толщина плитки 8 мм):

Вот сижу и думаю, а стоит ли выравнивать пол наливайкой, или рациональнее будет класть плитку прямо на имеющуюся поверхность?

Неровности рельефа там миллиметров 10 наверное, но растянуты по большой длине. Я даже не знаю как их промерить точно, бошевский Quigo на таких расстояниях толком не работает.

TAB, в пределах 10мм на мой вкус проще выровнять клеем при укладке плитки, чем лить пол.

Плитку на укладывайте на свой пол, лучше клеем выровнять, затем комнаты при необходимости подлить

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
небольшой уклон (примерно 5 мм на 6 м) смущает немного

Чем мерили? Так-то 1 мм на 1 метр это погрешность прибора.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

bc----

10мм на мой вкус проще выровнять клеем при укладке плитки

Да вот и я в сомнениях. Пол лить думал чтобы укладывать проще было.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Руки откуда надо

затем комнаты при необходимости подлить

Не, это не вариант: там линолеум очень удачно лежит, ламинат буду класть поверх него.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

AndyMirror

Чем мерили? Так-то 1 мм на 1 метр это погрешность прибора.

Мерил "кубиком" Bosch Quigo. Дальше четырех-пяти метров у него луч расползается и ближе одного метра тоже. Так что на погрешность еще и это накладывается.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
Мерил "кубиком" Bosch Quigo.

А высоту луча? Мерить его надо калибром (что-то жёсткое и объёмное), линейкой очень грубо.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

AndyMirror, высоту измерял стальной линейкой. К ней прикладывал уровень, чтобы строго вертикально.

А что за калибр такой?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
А что за калибр такой?

Жёсткий небольшой предмет подходящей высоты.

Линейки, уголки это всё грубовато, ибо вы на них ещё и сверху смотрите, под углом.

Сильно можете не заморачиваться, всё это .

TAB написал:
Дальше четырех-пяти метров у него луч расползается и ближе одного метра тоже.

Расползание луча - это тоже даёт погрешность.

TAB написал:
небольшой уклон (примерно 5 мм на 6 м) смущает немного.

а что вас смуЩает, конкретно? что наливной пол утечёт по этому "уклону"? -Не утечёт.

TAB написал:
плитка будет стыковаться с ламинатом в комнатах и ступеньку очень хочется иметь как можно меньше

Для этого начинайте укладку плитки (или выравнивание пола) непосредственно от ламината, и вы сможете безошибочно задать любую величину ступеньки.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Грэй

а что вас смуЩает, конкретно?

Да я сейчас как-то растерялся немного. Хотел с помощью нивелира натереть маяки и по ним протянуть наливной пол правилом. А тут даже промерить толком не удается.

Начинать от ламината как мне кажется не получится: там три проема где будет стык с ним. Я планировал начинать от нижнего правого угла кухни.

AndyMirror написал:

TAB написал:
небольшой уклон (примерно 5 мм на 6 м) смущает немного

Чем мерили? Так-то 1 мм на 1 метр это погрешность прибора.

AndyMirror, у среднего нивелира 2-3мм на 10 метров.

TAB написал:
Я планировал начинать от нижнего правого угла кухни.

Самый неправильный план.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
А тут даже промерить толком не удается.

Ну значит у вас почти ровный пол. Вы же не линолеум стелить будете. КГ на гребёнку, пол клеем подровнять с помощью правила, плитки ровнять по калибру и лазеру, следить за углами.

bc---- написал:
у среднего нивелира 2-3мм на 10 метров

У нивелира поменьше должно быть. Вы поверки геодезических приборов проводили?

З.Ы. У нивелиров погрешность 2-3 мм на километр, а не на 10 метров.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Грэй написал:
Самый неправильный план.

Вполне допускаю. Но хотелось бы подробностей.

Я исходил из того, чтобы на видное место класть по возможности целые плитки. А обрезки пускать под шкафы и т.п. Кроме того, в том углу будет вставка из другой плитки: тоже КГ, тоже KERAMA MARAZZI той же толщины, но под дерево и другого формата. В принципе это не важно, но мне казалось начинать удобнее будет с нее.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
Я исходил из того, чтобы на видное место класть по возможности целые плитки.

У вас должен получиться единый ковёр. Его надо класть от центра и вдоль самой длинной стены. Ковёр распускать, тогда швы получаться.

Проверить выходы в видных местах, чтоб там по 2-3 см не выскочило. С учётом шва.

TAB, в таком случае, вам надо сначала выровнять пол, подогнав высоту к высоте ламината. С учётом толщины плитки и клея, разумеется. И начинать выравнивание надо именно от ламината.
А потом, укладывать плитку под гребёнку, начиная от кухни, или от любого места. Укладывать, не пользуясь ни нивелиром, ни пузырьковым уровнем - укладывать просто по ровному полу на слой клея одинаковой толщины. Только в этом случает вы сможете выйти на нужную толщину порожков. Важно: не пользоваться никакими приборами, кроме правИла. как только при укладке плитки вы начнёте смотреть на пузырёк уровня, вы неизбежно начнёте увеличивать слой клея, и обязательно промахнётесь.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

AndyMirror написал:
Ну значит у вас почти ровный пол. Вы же не линолеум стелить будете.

Да, в принципе пол на удивление ровный, в комнатах я даже делать с ним ничего не буду и постелю ламинат как есть.

пол клеем подровнять с помощью правила, плитки ровнять по калибру и лазеру, следить за углами.
А чем клей лучше растекайки для выравнивания?

С лазером тут засада какая-то: если я буду строго в горизонталь выводить, то боюсь к концу пути я либо ступеньку сделаю, либо в подъем упрусь (смотря с какой стороны начинать). Уклон там вероятно есть все-таки, а расстояния более 7 метров выходят.

TAB написал:
Уклон там вероятно есть все-таки

если ваше чутьё точнее приборов, то и наплюйте на них. Ровняйте "на глаз".....

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
А чем клей лучше растекайки для выравнивания?

Под рукой когда плитку кладёте, да и дешевле, работа в один этап и т.д.

TAB написал:
С лазером тут засада какая-то: если я буду строго в горизонталь выводить, то боюсь к концу пути я либо ступеньку сделаю, либо в подъем упрус

Промерьте калибром, очень удобно, сразу видно где выше где ниже и никаких цифр в голове держать не надо.

И повторю хороший совет практика:

Грэй написал:
А потом, укладывать плитку под гребёнку, начиная от кухни, или от любого места. Укладывать, не пользуясь ни нивелиром, ни пузырьковым уровнем - укладывать просто по ровному полу на слой клея одинаковой толщины. Только в этом случает вы сможете выйти на нужную толщину порожков. Важно: не пользоваться никакими приборами, кроме правИла. как только при укладке плитки вы начнёте смотреть на пузырёк уровня, вы неизбежно начнёте увеличивать слой клея, и обязательно промахнётесь.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Грэй написал:
вам надо сначала выровнять пол, подогнав высоту к высоте ламината. С учётом толщины плитки и клея, разумеется.

Да я так и хотел, но сейчас не знаю как подступиться к этому. В ноль под ламинат там наверное не выйдет, но с этим я давно смирился.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Грэй написал:
если ваше чутьё точнее приборов, то и наплюйте на них.

Не, приборам я верю больше, но мой нивелир такое пятно дает... пузырьковый уровень, приложенный к правилу 2м тоже небольшой уклон выдает (см на фото).

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
пузырьковый уровень, приложенный к правилу 2м тоже небольшой уклон выдает

Пузырьковый уровень он такой.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

AndyMirror написал:
Под рукой когда плитку кладёте, да и дешевле, работа в один этап и т.д.

Да у меня все равно лежит два мешка Ceresit CN68 и початый мешок CN175, так что вопрос цены здесь не стоит. Кроме того, то место, где верхний слой стяжки оторвался с линолеумом, по-уму все равно хорошо бы предварительно в человеческий вид привести.

AndyMirror написал:
И повторю хороший совет практика:

Так я и хочу ему последовать. Только не знаю как сподручнее пол отровнять. Мне это надо сделать минимальной толщиной (у CN68 слой от миллиметра).

TAB написал:
Мне это надо сделать минимальной толщиной (у CN68 слой от миллиметра).

а вам сколько надо?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Грэй, чем меньше, тем лучше, но миллиметр меня устроит. Однако, как я понимаю, саморастеканием такой слой не получить.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

TAB написал:
Только не знаю как сподручнее пол отровнять.

Найдите низкое место и подровняйте под правило.

TAB написал:
саморастеканием такой слой не получить

Поэтому при укладке плитки клеем под правило. Можно гребёнки разной толщины использовать, или угол наклона менять. Это нарабатывается

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

AndyMirror, т.е. моя затея затереть маяки и по ним заливать была негодной идеей?

AndyMirror написал:
У нивелира поменьше должно быть. Вы поверки геодезических приборов проводили?
З.Ы. У нивелиров погрешность 2-3 мм на километр, а не на 10 метров.

При чем тут геодезические приборы?