Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6338819

Доброго дня!

Имеется небольшая проблема - затягивается ремонт. Хочется без ущерба для набора прочностных характеристик уложенных смесей стимулировать их просушку. Тут еще дождливые дни были, и могут повториться.

Вводная такая: была штукатурка ротбандом тонким слоем, локально до 2 см. На вторые сутки был залит на "строительную" ЦПС (сухая, дому 12 лет) пол Юнис горизонт быстросохнущий универсальный, слой от 5 до 13/15 мм. Схватился, влажность стала 75% и понемногу падать. Сквозняков не делал, микропроветривание. Окна не потеют. +23 температура стабильно.

Тут отделочники сказали - ну мы пожалуй начнем помаленьку шпаклевать. Ветонит LR+ мешок 20 кг размазали на 35 квадратов стен. И пошла влажность - мой китаец показал 99% в течение суток, потом начало падать. Сейчас 82%.

Включил вентилятор в потолок чтобы гонял воздух. Открывать окно очкую чтобы наливной не потрескался, хотя Юнис пишет что высыхать должен при влажности не более 65%.

Есть возможность взять недорого осушитель с номиналом 20 л/сутки воды, с гигрометром-регулятором на 60/50/40% автоматическим.

Вопрос бывалым: если в комнате 14-20 кв.м. использовать такой девайс в таких ситуациях - будет ли вред наливному полу? Шпаклевке?

Или как правильно делать последовательность в ситуации "быстрого" ремонта?

ПУШКИ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ

Вот цитата из более дорогого аналога

Большое содержание влаги в основе и низкая температу-
ра в помещении замедляют процесс высыхания материала.
Низкая влажность и высокая температура сокращают сро-
ки его высыхания.

Спешка и принудительная сушка к хорошим результатам не приведёт. Ослабляйте «вожжи» и дайте выходной работягам. Температура на улице плюсовая. Всё просохнит, без «велосипедов».

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ, люто плюсую... Все эти ускорения потом боком выходят... Химия не человек, уговоров не воспринимает.

У меня ощущение, что время в нашей стране как ресурс мало кого волнует. Плюс невозможность взять в аренду нормальное оборудование. Поэтому производителям и в голову не приходит тестировать свои продукты на "ускоренные" способы сушки. Если день-два выдержать наливной без искусственного воздействия, а потом сформировать устойчивый микроклимат 40-50% влажности - каким боком это может выйти? Не хуже ли будет наоборот колебания влажности в плюс после шпаклевки (хотя бы она и сохла сутки, но если два слоя - это уже двое суток), обоев? Если делать по комнатам, как у меня - таких простоев наберется на половину короткого лета

Вообщем понял - сквозняк дело растяжимое, влажность - непостижимое. А испытать и написать в инструкции что-либо кроме "ждать до просыхания" не позволяет нежелание тестировать свою продукцию. Интересно, финны свой ветонит сушат или ждут все лето?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Здравый смысл никто не отменял, в отделке он, пожалуй, даже важнее всяких там инструкций и рекомендаций. Сначала заказчики год-два собираются, а потом за неделю хотят весь цикл с нуля прогнать. Виноваты передачи формата "за 72 часа".

DWEST написал:
У меня ощущение, что время в нашей стране как ресурс мало кого волнует. Плюс невозможность взять в аренду нормальное оборудование. Поэтому производителям и в голову не приходит тестировать свои продукты на "ускоренные" способы сушки. Если день-два выдержать наливной без искусственного воздействия, а потом сформировать устойчивый микроклимат 40-50% влажности - каким боком это может выйти? Не хуже ли будет наоборот колебания влажности в плюс после шпаклевки (хотя бы она и сохла сутки, но если два слоя - это уже двое суток), обоев? Если делать по комнатам, как у меня - таких простоев наберется на половину короткого лета

Вообщем понял - сквозняк дело растяжимое, влажность - непостижимое. А испытать и написать в инструкции что-либо кроме "ждать до просыхания" не позволяет нежелание тестировать свою продукцию. Интересно, финны свой ветонит сушат или ждут все лето?

DWEST, На форуме куча смежных тем по вопросам:плесень на светлых обоях, плесень на краске, бухтит Штукатурка, бухтит плитка, треснула стяжка, треснула Штукатурка, треснули стыки на гвл или гипсокартоне.и т д .
Почитайте.
Правильная сушка или просушка сэкономит вам кучу времени на переделках.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Ни один финн не будет сушить... Там идиотов много меньше... И технология, указанная на мешке производителем -прямой приказ... за нарушение которого в суде без штанов оставят... и в долг докинут.. А вот сделать разброс по времени и помещениям финны смогут... Чтобы без простоев...

sanya1965 написал:
Ни один финн не будет сушить... Там идиотов много меньше... И технология, указанная на мешке производителем -прямой приказ... за нарушение которого в суде без штанов оставят... и в долг докинут.. А вот сделать разброс по времени и помещениям финны смогут... Чтобы без простоев...

sanya1965, А финны тут каким боком?

Всем спасибо, от идеи отказался. Пусть сохнет само.

Но уточню про сквозняки: я при установке пластиковых окон просверлил дырки под проветриватели. С учетом утеплителя диаметр отверстия 100мм примерно.

Можно ли считать тягу из него "сквозняком", которых так рекомендуют избегать в первые N часов?

И сколько равно N по опыту чтобы ничего не растрескалось?

Финны были 21 мая в вашем сообщении...
Сквозняк не страшен ротбанду и ветониту.... Под обои дыру заткнуть до следующего утра...

sanya1965, а что финны сказали про сушку ихнего наливного пола?

ачастую отделочные работы внутри здания приравниваются по сложности к работам снаружи. Причиной является избыточная влажность. Всем известно, что вода - неотъемлемая часть растворов, красок, бетона ит.д. В осенне-зимний период удаление избытка влаги целая проблема для строителей. Влажные полы и стены сохнут медленнее, а, следовательно, останавливается дальнейшая работа по отделке помещений. В таких ситуациях осушитель воздуха является незаменимым помощником.

Мобильные осушители конденсаторного типа очень популярны на стройплощадках. Они отлично удаляют влагу из любого помещения независимо от температуры снаружи. Конденсаторное осушение заключается в удалении водяного пара из воздуха путем охлаждения его до температуры ниже точки росы (температура, при которой водяной пар превращается в воду). Вода, полученная в процессе конденсирования в испарителе, выводится в емкость, а воздух на выходе осушителя на несколько градусов выше ( обычно на 3-8оС), чем воздух внутри помещения. Сухой и теплый воздух значительно ускоряет процесс испарения воды со стен и полов. Этот метод намного эффективнее и экономичнее, чем, например, метод сушки горячим воздухом, при котором краска может потрескаться.

Применение конденсаторных осушителей не требует особых знаний и навыков, достаточно лишь соблюдать правила безопасности и следовать указаниям инструкции по эксплуатации прибора.

Следует помнить о том, что помещение, в котором будет использоваться осушитель должно быть закрыто, чтобы предотвратить приток влажного воздуха извне. Осушитель не должен находиться слишком близко к стенам, так как это может ограничить поток воздуха, и тем самым сократить эффективность работы прибора. Рекомендуется, чтобы прибор находился посередине помещения на расстоянии как минимум 20-50 см от стен. Это единственный способ, чтобы получить наилучший результат. Следует помнить о том, что нельзя использовать прибор этого типа в помещениях, где температура очень низкая (ниже 5°C). Время осушения при использовании осушителей этого типа колеблется от нескольких часов до нескольких дней. Все зависит от температуры, объема помещения, уровня влажности и производительности осушителя.

На рынке достаточно предложений по конденсаторным осушителям. Выбирая прибор, Вы должны принимать во внимание несколько основных параметров: производительность, диапазон рабочих температур, потребление энергии.

По мере развития строительной отрасли и практического применения, а также научного факта очевидно, что осушитель намного эффективнее при сушке строительных материалов, чем нагреватель. Поскольку осушитель уменьшает давление влаги и пара, он является наиболее эффективным методом для создания строительной среды, где материалы сушатся ускоренными темпами и потенциал роста плесени значительно уменьшается.

много букв по английски -

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Скажу так: если на объекте такая влажность, что нужно сушить - значит уже что-то нарушено (последовательность, сроки, нормы расхода материалов). Проще не допускать такого, чем в лотерею с просушкой играть.

strider1978, Возможно и такое. Я с практической т.з. интересуюсь, т.к. делаю ремонт от комнаты-к-комнате.
Дано: квартира сухая в панельном доме. Зимой доувлажняю немного мойкой воздуха. Сейчас в ясную погоду влажность 45% примерно в помещениях, где ремонт не идет.

Расход материалов невелик: на комнату 14 кв.м. (потолок 2,65) ушло 1,2 мешка ротбанда, условно два ветонита ЛР, 12 мешков пола наливного.

Какую последовательность работ вы видите правильной при том, что пол боится сквозняков, а стеновым материалам он фиолетов или даже полезен? А обоям снова вреден!

Можно ли сократить сроки отделочных работ без ущерба работникам (при высокой влажности без проветривания работать невозможно), полам, стенам и не в последнюю очередь заказчикам-жильцам, проживающим на объекте и терпящим неудобства из-за удлинения сроков на сушку?

Ну или так: если бы у вас был качественный осушитель нахаляву - вы бы пробовали его использовать при отделке?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

DWEST написал:
вы бы пробовали его использовать при отделке?

я бы , безусловно, использовал бы.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

DWEST написал:
Расход материалов невелик: на комнату 14 кв.м. (потолок 2,65) ушло 1,2 мешка ротбанда, условно два ветонита ЛР, 12 мешков пола наливного.

На воду пересчитайте, совсем немало получается.

DWEST написал:
Какую последовательность работ вы видите правильной при том, что пол боится сквозняков, а стеновым материалам он фиолетов или даже полезен?

Высохло одно - начинаем другое. Ну не вижу я смысла набухать воды в помещение, а потом сушить/греть/проветривать.

DWEST написал:
Можно ли сократить сроки отделочных работ без ущерба работникам (при высокой влажности без проветривания работать невозможно), полам, стенам и не в последнюю очередь заказчикам-жильцам, проживающим на объекте и терпящим неудобства из-за удлинения сроков на сушку?

Потерпеть или переделывать, или остаться с грибком в стенах и влажной стяжкой под ламинатом?

DWEST написал:
Ну или так: если бы у вас был качественный осушитель нахаляву - вы бы пробовали его использовать при отделке?

Если будет пожелание заказчика по срокам и его ответственность за ускоренную сушку.

Спасибо за отклики, как я понял - вариант применения в тех или иных случаях осушителя не отрицается категорически.
Вопрос в цене на них. Если бы они стоили ~ 30 т.р. и имели надежный гигрометр - часть бригад пользовались бы ими в ситуации
"сушить без сквозняков".

Если будете контактировать с продавцами таких осушителей - затащите их в ветку, пусть расскажут как и что

DWEST, я не вижу большой разницы между осушением электроприборами и сушкой проветриванием. Механизм одинаков - замена влажного воздуха на более сухой.
За всю свою карьеру только один раз столкнулся с использованием осушителя после отделки, и оно мне показалось крайне неэффективным? После недельной работы осушителя был ощущение сильной влажности воздуха, при этом открывание окон даёт эффект уже на следующиё день.
И, трещины в стяжке появляются не от сушки. Трещины появляются от усадки, - просто, от очень быстрой сушки усадка также проходит очень быстро, и трещины появлятся быстро. При медленной сушке трещины появляются поздно, но появляются всё равно. просто никому в голову не приходит связать трещины с сушкой.
И, ещё, вред от сквозняков сильно преувеличен.

Грэй написал:
И, ещё, вред от сквозняков сильно преувеличен.

Уважаемый Грэй ! Есть ли у вас "любимый" наливной пол (именно для коррекции существующих стяжек) для косметического ремонта, наименее подверженный усадке и не боящийся сквозняков?

ТС, любой цементный наливной пол даст усадку... Разница в долях миллиметров лишь.... Что будет на финише? Фанера, ламинат, доска???

ПВХ 4,5 замковая плитка Moduleo

DWEST написал:
ПВХ 4,5 замковая плитка Moduleo

DWEST, клей наверняка 2к... Он прощает до 5 мм... Смысл доли миллиметров ловить???? И ещё... Перекрытие -не упругий элемент в сопромате... Со временем проседает по центру... Есть люди, которые верят в чудодейственную силу стяжки... Что она будет нести нагрузку без опоры. Но мой опыт говорит об обратном...

Клея нет, замковое

Други, привет.
Вот сейчас не май. На улице - холод, многие стены - влажные от конденсата, потолочные плиты "плачут".
Оставил на микропроветривание окна, вытяжка работает умеренно-слабо, батареи средней температуры.
Сохнет уже почти 10 дней. Нужна катализация.
Какое все-таки резюме, исходя из текущих метео-условий. Если взять в аренду дня на 2 сушку конденсаторного типа и поставить ее не в агрессивный режим - можно ли оценить риск получения проблем, связанных с растрескиванием/отслаиванием, как низкий? И какой набор "контрацептивных" мероприятий, чтобы не поиметь проблем. Окна так и оставить в микропроветривании?
Из написанного не складывается однозначной квинтессенции - полемика-полемика-полемика.
Ест-но, в первую очередь,интересен опыт не тех, кто "в приглядку", а через кого проходят десятки объектов. Есть тут такие? Вы призываетесь! Меняется ли что-то если от типа штукатурки - гипс/цемент?