Заземление в частном доме.

Всем привет! Понимаю, что тема заезжанная, но всё же... Есть частный дом в деревне, который со временем разделился на две жилые половины. На территории земельного участка есть отдельно стоящие постройки: баня, летняя кухня, большой гараж. Решили навести порядок в электропроводке, т.к. всё было сделано при царе горохе, алюминиевым кабелем (в разных местах разное сечение). По улице тянется воздушка, ТП находится метрах в 100-150. Со столба к дому опускается СИП 2х16. Приняли решение в фасадном боксе разместить общий вводной автомат 50А, далее счётчик, после счётчика 4 автомата С25. После каждого автомата идёт кабель АВВГ 3х6 до своего обекта. Объектов решили сделать четыре: 1-я половина дома, 2-я половина дома, летняя кухня и большой гараж. В каждом объекте собраны боксы с автоматами и УЗО по следующей схеме: вводной автомат С С25, потом УЗО 40А/30ma, а потом несколько автоматов С16 на розетки и С10 на свет. Таким образом получилось, что помимо фасадника на каждом объекте есть свой бокс. В каждом боксе есть вводной автомат С25, дублирующий такой же автомат в фасаднике (территория большая, не бегать же каждый раз к фасаднику). Решили сделать защитное заземление. Выкопали траншею длиной 6 метров, глубиной 0,7 метра. На расстоянии 3 метра друг от друга вбили 3 уголкам 50х50 мм и длиной 3 метра, сварили их полосой 50 мм и вывели полосу к дому. И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии? Как устроено заземление на ТП неизвестно. На данный момент соединили между собой нейтраль и защитное заземление до вводного автомата С50. Правильно ли мы это сделали и если нет, то как будет правильно?
На схеме изображен один из боксов на объекте, остальные по той же схеме. В качестве фасадника используется При установке одного общего и четырех групповых автоматов, в нем больше нет свободного места.

fakel написал:
Со столба к дому опускается СИП 2х16.

У вас ник примерно соответствует тому во что, не дай Бог конечно, но все же превратится ваш дом рано или поздно если он деревянный и СИП заходит внутрь или на фасад.

Вы видели как горит СИП, поджигая огненными каплями кипящего полиэтилена все вокруг?

fakel написал:
В каждом боксе есть вводной автомат С25, дублирующий такой же автомат в фасаднике (территория большая, не бегать же каждый раз к фасаднику).

К сожалению, придется бегать И C на вводе дачи даже при СИПе это обычно плохо, очень плохо.

fakel написал:
И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии? Как устроено заземление на ТП неизвестно. На данный момент соединили между собой нейтраль и защитное заземление до вводного автомата С50. Правильно ли мы это сделали и если нет, то как будет правильно?

Нарисуйте пожалуйста схему. В текущих реалиях абсолютно новых коттеджных поселках Московского региона - TN-C-S там обьективно, к сожалению, не возможен. Только TT, ибо отсутствие повторного заземления на столбах; желто-зеленый ПУГВ, который вырывается с легким усилием из НКИ, прикрученному к болту на трубостойке, которая заглублена всего на 70 см и прочее..

fakel написал:
вводной автомат 50А

С какой это радости ? Радуйтесь если хоть С25 разрешат поставить.

fakel написал:
И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии?

Состояние ВЛ какое ?

Vadim 161, про состояние линии, какие варианты ответа? Обычное состояние. Алюминиевая воздушка.

Alexey_Spb, СИП заходит на фасад и это было сделано не нами. Вы имеете ввиду, что СИП надо довести до дома, а далее ВВГ через орехи к фасаднику? Про дублирующие вводные С25, честно говоря, не понял. Схема приложена в первом посте.

Vadim 161 написал:

fakel написал:
вводной автомат 50А

С какой это радости ? Радуйтесь если хоть С25 разрешат поставить.

fakel написал:
И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии?

Состояние ВЛ какое ?

Vadim 161, разрешат поставить ВН 63 Ампера если правильно попросить .

В случае если Повторного заземления по опорам нету или оно никакое.
Возможна ситуация при которой обрыв нейтрали на воздушной линии (ВЛ) приведет к тому,
что что все потребители подключенные к ВЛ будут пользоваться вашим заземлением.
прогнозировать что произойдёт сложно, особенно если на опорах ВЛ три фазы.

Я бы в таком случае:
Своё заземление и РЕ соединил бы с нейтралью N воздушной линии не до автомата, а после.
Для вас как для потребителя заземление останется глухозаземленным.

fakel написал:
По улице тянется воздушка, ТП находится метрах в 100-150. Со столба к дому опускается СИП 2х16. Приняли решение в фасадном боксе разместить общий вводной автомат 50А, далее счётчик

Где заканчивается зона ответственности энергоснабжающей организации?

fakel написал:
И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии? Как устроено заземление на ТП неизвестно. На данный момент соединили между собой нейтраль и защитное заземление до вводного автомата С50. Правильно ли мы это сделали и если нет, то как будет правильно?

В энергоснабжающую организацию обращайтесь. Это не на форуме узнают.

fakel написал:
Обычное состояние. Алюминиевая воздушка.

Ну тогда я за ТТ и двухступенчатую диф защиту.

Aтос, коммутационные аппараты в PEN запрещены, как бы не казалось что это продиктовано благими намерениями.

fakel, фасад горючий? Тогда никаких сипов на нем, да, переход на ввг.

Vadim 161 написал:
Ну тогда я за ТТ и двухступенчатую диф защиту.

Однозначно.

Alexey_Spb написал:
Aтос, коммутационные аппараты в PEN запрещены, как бы не казалось что это продиктовано благими намерениями.

Alexey_Spb, Уточню схему так вот точно можно

ПЭУ 1.7.145

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Vadim 161 написал:

fakel написал:
Обычное состояние. Алюминиевая воздушка.

Ну тогда я за ТТ и двухступенчатую диф защиту.

Vadim 161, в фасаднике нет места для УЗО. Если его не будет в фасаднике, а в местных боксах будет (как на схеме в первом посте) и при этом ТТ, сильно опасно?

Aтос написал:

Alexey_Spb написал:
Aтос, коммутационные аппараты в PEN запрещены, как бы не казалось что это продиктовано благими намерениями.

Alexey_Spb, Уточню схему так вот точно можно

ПЭУ 1.7.145

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Aтос, Блин, как-то сложно получается. Придётся использовать трехполюсный автомат?

Я поначалу было подумал, что самое сложное выкопать траншею, вбить и сварить уголки. А сложнее всего оказывается подключить этот контур к своей электропроводке. Т.е. вся проблема в том, что мы не знаем, какая схема заземления задействована на ТП? Это можно узнать в энергосбытовой компании? Я боюсь, что такой вопрос загонит в ступор деревенских электриков. Возможно, что они и не слышали про разные схемы заземления.

Aтос написал:

Alexey_Spb написал:
Aтос, коммутационные аппараты в PEN запрещены, как бы не казалось что это продиктовано благими намерениями.

Alexey_Spb, Уточню схему так вот точно можно

ПЭУ 1.7.145

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Aтос, как, по Вашему, это должно работать?

Aтос написал:
Alexey_Spb, Уточню схему так вот точно можно

Aтос, все равно нельзя, здесь вы "попадаете" на пункт о запрете коммутации в PE. Хотя на картинке у вас все равно коммутируется PEN, причем два раза.

По факту у вас происходит переключение между TN-C-S и TT, тут вообще не все так однозначно. Вы ведь не учитываете множество неочевидных факторов, например, повторные заземления на ближайших столбах и их влияние... Но в любом случае, суть от этого не меняется.

Aтос, все равно нельзя, здесь вы "попадаете" на пункт о запрете коммутации в PE.

РЕ на схеме (зелёным цветом) не коммутируется.

Aтос, как, по Вашему, это должно работать?

Это не по моему, это ПЭУ 1.7.145

По факту у вас происходит переключение между TN-C-S и TT

Рабочего режима ТТ нету.

например, повторные заземления на ближайших столбах и их влияние...

Допустим потечёт уравнивающий ток через группу контактов РЕН-РЕ автомата.
Автомат сработает так в чём проблема?

Aтос написал:

Aтос, все равно нельзя, здесь вы "попадаете" на пункт о запрете коммутации в PE.

РЕ на схеме (зелёным цветом) не коммутируется.

Aтос, как, по Вашему, это должно работать?

Это не по моему, это ПЭУ 1.7.145

По факту у вас происходит переключение между TN-C-S и TT

Рабочего режима ТТ нету.

например, повторные заземления на ближайших столбах и их влияние...

Допустим потечёт уравнивающий ток через группу контактов РЕН-РЕ автомата.
Автомат сработает так в чём проблема?

Aтос,
+100...
повторное заземление не попадает под коммутацию, всё соблюдается

Alexey_Spb написал:
все равно нельзя, здесь вы "попадаете" на пункт о запрете коммутации в PE.

Вторая часть п.1.7.145 как раз и делает исключение из запрета коммутации РЕ для частного случая (а как иначе понимать термин "все проводники"?).

Alexey_Spb написал:
По факту у вас происходит переключение между TN-C-S и TT,

АВ трёхполюсный, пока он исправен, тут либо TN-C-S, либо питание отключено. ТТ образуется при нарушении контакта в третьем полюсе, на этот случай поставить УЗО после вводного АВ, чтобы сделать гипотетическую ТТ "законной".

Kamikaze, Aтос,

Да, коллеги, вы правы.

Kamikaze написал:
на этот случай поставить УЗО после вводного АВ, чтобы сделать гипотетическую ТТ "законной".

ТС говорит:

fakel написал:
в фасаднике нет места для УЗО.

Однако, у него в каждом боксе первым идет УЗО. Поэтому, думаю, все нормально, так можно сделать (схема ТС + схема Атоса). Однако, при этом, насколько понимаю, нужно переделывать бокс на фасаде. А это реально?

igor1, фасадник переделать, скорее нереально, чем реально. Что-то я еще больше запутался. Если я все оставлю, как в первом посте, какие проблемы меня могут ожидать?

fakel написал:
Т.е. вся проблема в том, что мы не знаем, какая схема заземления задействована на ТП?

fakel написал:
Что-то я еще больше запутался.

Схема заземления на ТП одна-единственная - глухозаземлённая нейтраль. А вот схема заземления у Вас может быть разной. Базовая информация: сообщения 21 и 22 (по оглавлению) посвящены как раз им, ТТ и TN-C-S.

fakel написал:
фасадник переделать, скорее нереально, чем реально.

Фарш нереально провернуть назад. Остальное реально

fakel написал:
Если я все оставлю, как в первом посте, какие проблемы меня могут ожидать?

Ну, наверное, самое страшное, это:

Aтос написал:
В случае если Повторного заземления по опорам нету или оно никакое.
Возможна ситуация при которой обрыв нейтрали на воздушной линии (ВЛ) приведет к тому,
что что все потребители подключенные к ВЛ будут пользоваться вашим заземлением.

В этом случае, либо провод, соединяющий Ваше заземление и место соединения с нейтралью сработает как предохранитель (сгорит), либо что-то подожжет. Смотря, из чего он и как проложен.

igor1 написал:
В этом случае, либо провод, соединяющий Ваше заземление и место соединения с нейтралью сработает как предохранитель (сгорит), либо что-то подожжет. Смотря, из чего он и как проложен.

вот для этого этот провод и должен иметь приличное сечение (от 16 мм люминь, 10 мм медь) при этом он нормально держит порядка 100 Ампер, а такой ток через заземление крайне маловероятно достичь

юра Т написал:

igor1 написал:
В этом случае, либо провод, соединяющий Ваше заземление и место соединения с нейтралью сработает как предохранитель (сгорит), либо что-то подожжет. Смотря, из чего он и как проложен.

вот для этого этот провод и должен иметь приличное сечение (от 16 мм люминь, 10 мм медь) при этом он нормально держит порядка 100 Ампер, а такой ток через заземление крайне маловероятно достичь

юра Т, а он и есть ПУГВ 1Х10 мм.кв. Но идет из фасадника, поверх пластикового сайдинга, вниз к полосе контура и присоединен к болту

fakel написал:
а он и есть ПУГВ 1Х10 мм.кв. Но идет из фасадника, поверх пластикового сайдинга, вниз к полосе контура и присоединен к болту

ну вот если трут под него подкладывать не будете, да ещё и на столбе заземлен, то Вам совершенно нечего опасаться, если это не совсем так, то учитывая Ваш логин, надо быть осторожным)

юра Т написал:

fakel написал:
а он и есть ПУГВ 1Х10 мм.кв. Но идет из фасадника, поверх пластикового сайдинга, вниз к полосе контура и присоединен к болту

ну вот если трут под него подкладывать не будете, да ещё и на столбе заземлен, то Вам совершенно нечего опасаться, если это не совсем так, то учитывая Ваш логин, надо быть осторожным)

юра Т, да что же мой логин вам покоя не дает?!

А что скажете про дублирующие автоматы на 25А? Так нельзя? И про отсутствующее УЗО в фасаднике. Без него можно жить, при наличии своих УЗО в местных щитках?

юра Т написал:
...при этом он нормально держит порядка 100 Ампер, а такой ток через заземление крайне маловероятно достичь

юра Т, Почему это? аргументируйте

Ixtim написал:
аргументируйте

сопротивление заземлителя далеко не нулевое, сопротивление нулевого провода тоже есть, мало того при большом разнесении проводников (жила по опорам, обратка через землю) возникает довольно большое индуктивное сопротивление, перекос в 100 ампер и более в линии тоже маловероятен, остаётся мощный прямой разряд молнии в ближайшую опору или в дом...

fakel написал:

юра Т написал:

fakel написал:
а он и есть ПУГВ 1Х10 мм.кв. Но идет из фасадника, поверх пластикового сайдинга, вниз к полосе контура и присоединен к болту

ну вот если трут под него подкладывать не будете, да ещё и на столбе заземлен, то Вам совершенно нечего опасаться, если это не совсем так, то учитывая Ваш логин, надо быть осторожным)

юра Т, да что же мой логин вам покоя не дает?!

А что скажете про дублирующие автоматы на 25А? Так нельзя? И про отсутствующее УЗО в фасаднике. Без него можно жить, при наличии своих УЗО в местных щитках?

fakel, По-прежнему интересует вопрос про дублирующие автоматы. К тому же доп.вопрос: "использовать однополюсные дублирующие автоматы или можно двухполюсные?" Как лучше?

fakel написал:
По-прежнему интересует вопрос про дублирующие автоматы

А что там в них такого особенного ? При КЗ сработают оба, и тот что в уличном щите, и тот что в помещении. Но это если ТКЗ будет хотябы порядка 250А.

fakel,
Насчёт «нет места в фасаднике для УЗО» - есть дифавтоматы, иметь ограничение тока утечки 100 или 300 мА в фасаднике было бы гораздо безопаснее, для небронированных кабелей. (Вариант УЗО и однополюсные автоматы на линии к объектам)

Насчёт «не бегать же каждый раз к фасаднику» - пары C40 на фасаде и C25 на объекте это обеспечат (варианты: C32 и B25, D32 и C25)

А ток КЗ (сопротивление петли фаза-нуль) полезно измерить, либо методом трёх утюгов, либо прибором. Или, если любите вольтметры в щиток, есть такие, которые измеряют и контролируют.

Aтос написал:

Alexey_Spb написал:
Aтос, коммутационные аппараты в PEN запрещены, как бы не казалось что это продиктовано благими намерениями.

Alexey_Spb, Уточню схему так вот точно можно

ПЭУ 1.7.145

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Aтос, Схема недостаточно точная.
Неправильно показано деление PEN: его следует выполнить на зажиме PE, а от него перемычка к зажиму N.
Именно перемычка, в идеале автомат с "двойным" зажимом.

Aтос, Схема недостаточно точная.
Неправильно показано деление PEN: его следует выполнить на зажиме PE, а от него перемычка к зажиму N.

С возражениями к авторам ПЭУ 1.7.145 Цитирую ещё раз:
При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники
должно быть выполнено ДО вводного защитно-коммутационного аппарата.

На рисунке именно РАЗДЕЛЕНИЕ и именно ДО

Aтос написал:
разделение PEN -проводника на PE- и -проводники
должно быть выполнено ДО вводного защитно-коммутационного аппарата

На входных зажимах - это и есть ДО.

Разделение на шине PEN до автомата - предпосылка к никому не заметному "превращению" TN в TT.
Не самая страшная авария, но зачем тогда мудрёж с трёхполюсным автоматом, можно сразу сделать TT и не заблуждаться по поводу системы заземления.

Aтос,
Поясните смысл схемы. Я так понимаю, цель защитить СИП 2х16 (макс 75А, нагрев +65С при воздухе +25С) и ПУГВ 1Х10 (макс 80А). Но получаются две странности:

• Автомат C50, через два полюса сможет пройти 100А (145А в течении часа) и СИП, в принципе, сможет нагреться до +100С (+170С в течении часа), при допустимых +90С;
• Откуда по PEN вообще длительный ток 100А возьмётся? Даже если на PEN скомутируют фазу, и даже если сопротивление заземления трансформатора фантастическое - 1 Ом и заземления дома 2 Ом, ток по PEN не превысит 77А;

Serge3leo написал:
Поясните смысл схемы. Я так понимаю, цель защитить СИП 2х16

Цель - простое и безопасное отключение электроустановки от ветхой и потенциально аварийной сети для обслуживания электроустановки или при аварии.
Прежде всего ручное отключение, но введение в схему независимого расцепителя (и той или иной схемы его управления) может позволить автоматизировать этот процесс.

ВТБ!,
Поясните суть аварии при которой может возникнуть реальная потребность вручную отключить повторные заземления (заземляющие контуры) от PEN.

Господа,давайте мы не будем на каждой странице темы повторять одно и тоже.

Aтос, вопрос за корректность (основания) использования трёхполюсного автомата C50 вместо одно/двухполюсного C50, это конкретика этого случая.

P.S. Или я проглядел сей совет в «Help по заземлению и безопасности!»?

P.P.S. Тем более, что у товарища всего до трансформатора 100-150м ВЛИ (сделанная проводом СИП).

Serge3leo написал:
Aтос, вопрос за корректность (основания) использования трёхполюсного автомата C50 вместо одно/двухполюсного C50, это конкретика этого случая.

P.S. Или я проглядел сей совет в «Help по заземлению и безопасности!»?

P.P.S. Тем более, что у товарища всего до трансформатора 100-150м ВЛИ (сделанная проводом СИП).

Serge3leo, у меня до трансформатора 100-150 метров воздушки. А со столба идет СИП

fakel написал:
На данный момент соединили между собой нейтраль и защитное заземление до вводного автомата С50. Правильно ли мы это сделали

Схематично по НЕ относящимся к реальности некоторым пунктам нормативов как бы правильно.

Конструктивно с вероятностью 99,999...% НЕПРАВИЛЬНО!

С точки зрения обеспечения электробезопасности по здравомыслящим пунктам нормативов упоминающих про ненадежность цепи защитного проводника, отсутствия на территории приусадебного участка СУП НЕПРАВИЛНО!

fakel написал:
и если нет, то как будет правильно?

По инстинкту самосохранения здравомыслящего человека, то есть исходя из законов физики - законов природы которые НЕ изменишь нормативами, реалий, одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ, даже при трёх фазном электроснабжении бронированным кабелем в земле с медными/алюминиевыми жилами ≥10/16 мм2 прямо от ТП, особенно индивидуальной, про что подробней всех на просторах Русскоязычного интернета с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, своими словами, ссылками на реальные случаи неоднократно разъяснял, например на этом форуме в теме , а так же во многих других темах!

Вкратце как ПРАВИЛЬНО делать систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего НЕТ в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя подключать между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал в теме . В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального, что Вам НУЖНО знать, подробней с рисунками, фото, цитированием здравомыслящих пунктов нормативов, своими словами не однократно писал в разных темах.

Обращаю внимание, почти все схемы, конструктив реализации на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, ОСОБЕННО где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, включая этот форум, указывал на особенности системы электроснабжения с типом заземления ТТ, и эти схемы, конструктив реализации НЕЛЬЗЯ, не понимая где ОШИБКИ, использовать как шаблон так как НЕ соответствуют выше приведенным мной требованиям!

Это я Вам пишу как человек который:

Уже почти 10 лет активней всех на просторах Русскоязычного интернета УСПЕШНО, особенно на аналогичном форуме форумхаусе, продвигает систему электроснабжения с типом заземления ТТ для одноквартирных домов.

Много лет назад доказавший УВАЖАЕМОМУ Kamikaze что система электроснабжения с типом заземления ТТ НЕ запрещена в Украине.

Предвидевший что система электроснабжения с типом заземления ТТ появится в нормативах для электроустановок бытового назначения, про что писал в 2008 году на аналогичном форуме в теме , что в последствии и произошло в Украинских нормативах.

ПУЭ Украина 29.06.2011

1.7.62 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ с использованием системы ТТ целесообразно выполнять в случае расширения системы электроснабжения без надлежащей проверки требований к автоматическому отключению питания, которые нужно выполнять в электроустановках с системой TN в случае применения устройств защиты, которые реагируют на сверхтоки. Систему ТТ целесообразно выполнять в электроустановках мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового назначения. …

Так же ещё две из моих многочисленных рекомендаций на просторах Русскоязычного интернета, в худшей чем советовал я интерпретации, появились в нормативных документах, одна в Украинском ПУЭ, вторая в МЭК с которой последнее время слизывают нормативы Россия, Украина!

Обращаю внимание, старые сообщения после "модернизации" движка форума побиты, часть цитирования отображается как обычный текст, картинки. фотографии слетели вниз сообщений или вообще пропали из-за чего в сообщениях могут быть не стыковки.
.

fakel написал:
как-то сложно получается. Придётся использовать трехполюсный автомат?

ОПАСНО получится если НЕ будут выполнены все указанные мной требования для ТТ!

журнал "Новости электротехники

Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫХ для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

В ПУЭ-7 Россия 1.7.145 с вероятностью 99,999...% речь идет о том что при однофазном вводе вместе с фазным проводником допускается коммутировать и нейтральный проводник на защитно-коммутационном аппарате, так как при однофазном вводе нарушение контакта нейтрального проводника практически не критично в отличии нарушения контакта нейтрального проводника трехфазного ввода!

Соответственно вторая часть ПЭУ-7 Россия 1.7.145 просто напоминает требование другого пункта, чтоб под словом "все" не подумали что можно коммутировать и PEN, о ЗАПРЕТЕ коммутации PEN, а НЕ разрешает при однофазном вводе коммутировать РЕ!

Это не говоря что схема с 3Р АВ при маленькой выделенной мощности, дохлых сетях и ХОРОШЕМ сопротивлении ЗУ электроустановки НЕ рабочая, так как из-за токов уравнивания АВ будет ПОСТОЯННО выбивать!

Это не говоря что схема с 3Р АВ при маленькой выделенной мощности, дохлых сетях и ХОРОШЕМ сопротивлении ЗУ электроустановки НЕ рабочая, так как из-за токов уравнивания АВ будет ПОСТОЯННО выбивать!

ТТ тоже не панацея.
Прямой удар молнии между двумя заземлителями расположенных в непосредственной близи
от места удара создасть разницу потенциалов в несколько киловольт.
Это разница при системе заземления ТТ окажется между нейтралью N которая заземлена на ТП
и защитным заземлением РЕ которое используется установкой потребителя.

fakel написал:
Решили сделать защитное заземление. Выкопали траншею длиной 6 метров, глубиной 0,7 метра. На расстоянии 3 метра друг от друга вбили 3 уголкам 50х50 мм и длиной 3 метра, сварили их полосой 50 мм и вывели полосу к дому. И тут возник вопрос, куда и как в фасаднике подключать PE проводник. Надо ли соединять его с нейтралью линии?

Соединять ваш РЕ с нейтралью линии не нужно. Да и сегодня она нейтраль, а завтра фаза

fakel написал:
На данный момент соединили между собой нейтраль и защитное заземление до вводного автомата С50. Правильно ли мы это сделали и если нет, то как будет правильно?

Сделали неправильно, вам нужно просто сделать тип заземления ТТ и все. Заводите РЕ от уголков на отдельную шину (лучше всего медную полосу и подсоединяйте проводники к ней через болтовое соединение со стальными шайбами/гайками) в бокс на фасаде (где ВА 50А, счетчик и 4 шт АВ 25А) и уже к этой шине подключайте проводники РЕ каждого кабеля, идущего к строениям. УЗО 63А/0,1А/АС/S в этом боксе желательно, а 4шт АВ можно вообще убрать, хотя я бы оставил, чтобы в случае ЧС (не дай бог, конечно!) можно было обесточить нужное строение (хотя обесточивать можно и ВА или УЗО, если вода на участок подается централизовано, а не зависит от работы электрического насоса в вашей скважине/колодце). Если оставляете эти АВ, то в боксах строений на вводе вообще можно ставить рубильник, а не АВ.
Я, конечно, на вашем месте бы просто заменил бокс на иной, вместо 4 шт АВ С25А поставил 4 выключателя нагрузки типа ВН-32 с норм контактами, т.е. номиналом на 100...125А, и в боксах строений оставил бы АВ С25А. УЗО используйте электромеханические, т.е. те, в которых проводники фазы и нейтрали равнозначны. Также, желательно измерить ожидаемый ТКЗ линии и, в случае "неуда" ставить автоматы тип В, а не С.

Соединять ваш РЕ с нейтралью линии не нужно. Да и сегодня она нейтраль, а завтра фаза

Мож та сразу разделительный трансформатор, ну шоб наверняка.

ZooZoo написал:
... Да и сегодня она нейтраль, а завтра фаза

Таки да. И вот пару месяцев назад у зятя на Никулиной Горе это случилось, было TT, много сгорело. Расследование показало, что в некой домашней автоматике не было защиты по проводу N 1.5 мм², и как раз через них пошёл ток в землю, они и загорелись. А до этого двадцать лет всё было нормально. Ну, теперь исправляется.

А TN, при авариях такого вида, выглядит надёжнее, однако. И вот гореть он точно не должон.

ZooZoo написал:
вам нужно просто сделать тип заземления ТТ

Этот "религиозный вопрос" пояснять не надо, хотя в ПУЭ-7 написано обратное. А вот за остальное разъясните пожалуйста:

ZooZoo написал:
УЗО 63А/0,1А/АС/S в этом боксе желательно

В ПУЭ-7 написано - обязательно, а Вы пишите желательно, так и почему?

ZooZoo написал:
желательно измерить ожидаемый ТКЗ линии и, в случае "неуда" ставить автоматы тип В, а не С

В TT в деле защиты от косвенного прикосновения, при нарушениях изоляции приборов класса I, бронированных кабелей и кабелей в металических трубах (гофрах), всё равно ж не будут срабатывать, ни тип C, ни тип B. Так и зачем ставить B?

И почему Вы советует измерить ТКЗ линии, который для TT не принципиален, но не советуете измерить более важный ток утечки (КЗ, ПУЭ-7, п. 1.7.59) фаза-PE и/или нейтраль-PE?

P.S.

ZooZoo написал:
вместо 4 шт АВ С25А поставил 4 выключателя нагрузки

Так и кто отключит линию, когда изоляция на проводах сгниёт и жилы начнут замыкаться на землю/бронь или когда провод повредят?

Serge3leo написал:
P.S.

ZooZoo написал:
вместо 4 шт АВ С25А поставил 4 выключателя нагрузки

Так и кто отключит линию, когда изоляция на проводах сгниёт и жилы начнут замыкаться на землю/бронь или когда провод повредят?

Serge3leo, мда... А вводной автомат на что ?

Vadim 161 написал:
Serge3leo, мда... А вводной автомат на что ?

C50, особенно, в продвигаемой @ZooZoo TT? Вот это "Мда". Не говоря уж за то, что использование C50 для защиты от перегрузки проводов АВВГ 3х6, зависит от того, подземные они или в трубах лежат.

Serge3leo, таки ведь никто не мешает проложить АВВГ 3×10, а лучше 3×16 как велит ПУЭ. Вводной автомат С50 вообще не ясно как появился, у нас более чем С40 никто не разрешит ставить.

Vadim 161 написал:
Serge3leo, таки ведь никто не мешает проложить АВВГ 3×10, а лучше 3×16 как велит ПУЭ. Вводной автомат С50 вообще не ясно как появился, у нас более чем С40 никто не разрешит ставить.

Vadim 161, АВВГ 3х6 появился в результате его наличия в большом количестве (не покупался). 15 кВт на дом выделяется для физ.лиц? Как я получу 15 кВт с автоматом 40А? У меня товарищ живет в частном доме, у него 3-х фазное подключение. По проекту ему выделена мощность 15 кВт. Водной автомат установлен номиналом 32А. Все по проекту.

Serge3leo написал:
P.S.

ZooZoo написал:
вместо 4 шт АВ С25А поставил 4 выключателя нагрузки

Так и кто отключит линию, когда изоляция на проводах сгниёт и жилы начнут замыкаться на землю/бронь или когда провод повредят?

Serge3leo,
А разве не противопожарное УЗО должно этим заниматься ?

fakel, вот именно, 15кВт это на 3 фазы выделяется, а не на одну.

Vadim 161 написал:
fakel, вот именно, 15кВт это на 3 фазы выделяется, а не на одну.

Vadim 161, И какой вводной автомат при этом должен стоять? А сколько выделяется при однофазной сети? У меня в квартире однофазная сеть и в щите на площадке стоит автомат на 50А. Это родные автоматы от застройщика.

fakel написал:
И какой вводной автомат при этом должен стоять?

3Р или 4Р на 25А.

fakel написал:
А сколько выделяется при однофазной сети?

63А...

dokar написал:
А разве не противопожарное УЗО должно этим заниматься ?

Как сказать? Наши предки всего полвека назад надёжных УЗО не имели, пользовались глухо-заземлённой нейтралью (TN), бронированными кабелями, кабелями в металических трубах, заземлёнными щитками и пр., и использовали для этого дела автоматы.

ZooZoo написал:
УЗО 63А/0,1А/АС/S в этом боксе желательно

Таки можно и УЗО применять для сей цели, но тогда уж не желательно, но обязательно получается

Vadim 161 написал:
а лучше 3×16 как велит ПУЭ

Он это велит на вводе, а там СИП 2х16 и повторное заземление ПУГВ 1Х10, вроде бы противоречий с ПУЭ не замечено. А уж разводка по объектам причём? Сколько @fakel надо, столько и развёл.

Vadim 161 написал:
более чем С40 никто не разрешит ставить

Какая схема у @fakel есть, такая есть. Тем более, что заказать у СО дополнительную мощность не так уж дорого. Например, я за дополнительные 15 кВт заплатил 4771.74₽, всего 30 кВт вышло, и вводной автомат поставил 3P B50 (хотя можно и С50, если по ПУЭ-7, т.к. вводной автомат в щиток имеет право срабатывать 5с)

MaSeVi написал:

fakel написал:
И какой вводной автомат при этом должен стоять?

3Р или 4Р на 25А.

fakel написал:
А сколько выделяется при однофазной сети?

63А...

MaSeVi, А у товарища в щитке вводной стоит 3-полюсный С32 . Все по проекту. Так что автомат на 50 А в моём случае - не грех.

Serge3leo написал:
я за дополнительные 15 кВт заплатил 4771.74₽

Итого сколько у Вас мощность получилась с учётом ранее выделенной?

30 кВт

Serge3leo, Прикольно!))…

fakel написал:
Так что автомат на 50 А в моём случае - не грех.

Это по проекту, или по принципу "а почему бы и нет"?

Serge3leo, Очень хочется,чтобы ZooZoo ,проигнорировал ваши замечания про ТТ,ну там про петлю,косвенные прикосновения и тд и тп,а вам ГОСТы в помощь

MaSeVi написал:

fakel написал:
Так что автомат на 50 А в моём случае - не грех.

Это по проекту, или по принципу "а почему бы и нет"?

MaSeVi, нет никакого проекта. Дом не новый.

fakel написал:
нет никакого проекта

Тогда с чего Вы себе "отписали" 50А?...

MaSeVi написал:

fakel написал:
нет никакого проекта

Тогда с чего Вы себе "отписали" 50А?...

MaSeVi, А что не так, какой кодекс был нарушен? Что-то по сечению кабеля не проходит, или линию перегрузил? И какой я должен был ставить автомат, если переборка щита и всей электрики в доме, это пожелание хозяина дома, а не требование поставщика эл.энергии? Я исходил из того, что выделяется 15 кВт на дом, так же из того, что у меня в квартире однофазная сеть и в щите на лестничной площадке от застройщика установлен автомат на 50А (новостройка). И таких автоматов на 50А я много где видел. Значит можно?

fakel, Качество распредсетей не попутали ? Ну делая в доме ТТ , вы решили что теперь вы не зависите от ТКЗ ?

dokar написал:
fakel, Качество распредсетей не попутали ? Ну делая в доме ТТ , вы решили что теперь вы не зависите от ТКЗ ?

dokar, А с чего вы решили, что я делаю ТТ? Ранеея писал, что соединил контур заземления с нейтралью до вводного автомата. Это вроде как не ТТ.

Немного оффтопика.

dokar написал:
Ну делая в доме ТТ , вы решили что теперь вы не зависите от ТКЗ ?

Честно говоря, по определению Если TT избран в соответствии с требованиями ПУЭ-7, то ток короткого замыкания изначально недостаточен для срабатывания автоматов в установленные времена. (если ПУЭ-7 недостаточно ясен, встречаются разъяснения )

Скажем, если трансформатор питающий данный дом окажется настолько слаб, что ТКЗ меньше 300А, то для автоматов на линии к объектам обязательно использовать B25 вместо C25, а если ТКЗ меньше 150А, то обязательно переходить на TT и обязательно использовать УЗО и/или дифавтомат(ы) для защиты линий к объектам.

P.S. Как я понимаю, ПУЭ-7 не волнуют времена срабатывания автоматов на само КЗ фаза-нуль, ПУЭ-7 волнуют времена срабатывания автоматов на КЗ фаза-PE. Так что, если TT, то по ПУЭ-7 у автоматов единственная функция - защита проводов от перегрузки.

Serge3leo, - а если ТКЗ меньше 150А, то обязательно -
А ТС ставит автомат на 50А. Что там с ТКЗ ? Ну длина линии , сечение и пр. факторы помимо транса , учитывать не будем ?

dokar написал:
А ТС ставит автомат на 50А.

В чём проблема с вводным автоматом, который, согласно ПУЭ-7, должен срабатывать за 5с?

dokar написал:
Ну длина линии , сечение и пр. факторы помимо транса , учитывать не будем ?

Я Вас умоляю, "ТП находится метрах в 100-150", что там учитывать? Больше ошибок наделаем, чем учтём.
А вот измерить завсегда полезно, измерение оно все ошибки нам покажет.