Покритикуйте ЩУ

Prof0077, сообщения Alex___dr #287800 #287802 Основной блок про заземление от Kamikaze

megrad написал:
Prof0077, сообщения Alex___dr #287800 #287802 Основной блок про заземление от Kamikaze

megrad, благодарю за информацию. Насколько я понимаю, правильная ссылка выглядит вот так:
.
Эти картинки я уже изучал. Более конкретно вопрос задам. Есть ли смысл связываться со штыревым глубинным заземлением? Есть ли смысл связываться с нержавейкой? У меня уровень грунтовых вод около 10 метров, можно штырь прямо до пласта с водой забить. Нужно ли?

Prof0077 написал:
Есть ли смысл связываться с нержавейкой?

Нет.

Prof0077 написал:
Нужно ли?

Нет.

Prof0077 написал:
Есть ли смысл связываться со штыревым глубинным заземлением?

Чем треугольник не устраивает?

megrad написал:
Чем треугольник не устраивает?

1. Переживаю, что он довольно быстро сгниёт - 10-15 лет.
2. Уголки я забью максимум метра на полтора. Зимой при глубине промерзания 1,5 метра можно остаться без заземления.

Prof0077 написал:
Уголки я забью максимум метра на полтора.

Почему?

Prof0077 написал:
Переживаю, что он довольно быстро сгниёт - 10-15 лет.

У Вас на столько кислотно-щелочная почва?

megrad написал:
Почему?

Толстые тяжело идут. Тут у меня опыта мало, но всё, что видел, всё по полтора метра было. Даже если будет 2 метра, при промерзании почвы этого будет мало. С моей точки зрения.

megrad написал:
У Вас на столько кислотно-щелочная почва?

Поменяю формулировку. Переживаю, что он довольно быстро покроется слоем непроводящей ржавчины.

Prof0077 написал:
Переживаю, что он довольно быстро покроется слоем непроводящей ржавчины.

повторюсь

megrad написал:
У Вас на столько кислотно-щелочная почва?

Prof0077 написал:
Толстые тяжело идут. Тут у меня опыта мало, но всё, что видел, всё по полтора метра было.

Дык чем массивней тем лучше. Вы как то странно читаете тему про заземление.
2 м это мин. для треугольника, как вариант забить 6 уголков через метр и соединить их
полосой заземления или трубой или швеллером. Вы кувалдой что ли машете?
А отбойным молотком или крупным перфоратором не пробовали? В комплекте заземления
идёт насадка для перфа SDS MAX. Но там для круглых стержней. Как вариант взять
оциноковонную шпильку и соединители типа

Prof0077 написал:
Переживаю, что он довольно быстро сгниёт - 10-15 лет.

Ещё добавлю, что у меня система заземления TN-C-S. Насколько я понимаю, данное обстоятельство негативно сказывается на сроке службы заземлителя.

megrad написал:

Prof0077 написал:
Переживаю, что он довольно быстро покроется слоем непроводящей ржавчины.

повторюсь

megrad написал:
У Вас на столько кислотно-щелочная почва?

Prof0077 написал:
Толстые тяжело идут. Тут у меня опыта мало, но всё, что видел, всё по полтора метра было.

Дык чем массивней тем лучше. Вы как то странно читаете тему про заземление.
2 м это мин. для треугольника, как вариант забить 6 уголков через метр и соединить их
полосой заземления или трубой или швеллером. Вы кувалдой что ли машете?
А отбойным молотком или крупным перфоратором не пробовали? В комплекте заземления
идёт насадка для перфа SDS MAX. Но там для круглых стержней. Как вариант взять
оциноковонную шпильку и соединители типа

megrad, давайте попробуем переместиться.

Prof0077, а смысл?

Prof0077 написал:
Ещё добавлю, что у меня система заземления TN-C-S.

Тогда зачем заземлитель?

megrad написал:

Prof0077 написал:
Ещё добавлю, что у меня система заземления TN-C-S.

Тогда зачем заземлитель?

megrad
Я, честно говоря, даже не могу понять, в чём вопрос. А как без заземлителя? У меня частный дом, со толба приходит 3 фазы и PEN. PEN расщепляется на ГЗШ. ГЗШ нужно заземлить. Для обустройства заземления нужен заземлитель.

Prof0077 написал:
Я, честно говоря, даже не могу понять, в чём вопрос.

И я - то-же!

Prof0077 написал:
А как без заземлителя?

Нормально. Но отнюдь не всегда.

Prof0077 написал:
У меня частный дом, со толба приходит 3 фазы и PEN.

Исходных данных явно недостаточно.

Prof0077, Какой смысл забивать уголки часто? Они не будут эффективно работать. Расстояние между заземлителями для их эффективного использования (Мв=0,8) должно быть не менее их длины

Prof0077 написал:
PEN расщепляется на ГЗШ. ГЗШ нужно заземлить.

Зачем? Вы выбираете одну из двух систем заземления. Должно быть выполнено
вторичное заземление нуля со столба.

tyuk написал:
Какой смысл забивать уголки часто? Они не будут эффективно работать.

Если по каким то причинам невозможно обеспечить необходимую глубину заземляющих
элементов, выполняется заземлитель по площади. Либо как вариант закапывается
что то массивное. Например на Кольском полуострове надо было выполнить заземление
шахты - кругом скалы, нагрузили стальную баржу металлом вывели в море и затопили,
получился восхитительный заземлитель.

megrad написал:
Например на Кольском полуострове надо было выполнить заземление
шахты - кругом скалы, нагрузили стальную баржу металлом вывели в море и затопили,
получился восхитительный заземлитель.

Думал, что это легенда...

MaSeVi, мне монтажник рассказывал, который этим занимался.

megrad написал:
мне монтажник рассказывал, который этим занимался.

А мне просто кто-то когда-то рассказал... Я ещё посмеялся, помнится. Ан нет, вон оно как оказывается...

ПPOPAБ написал:
Исходных данных явно недостаточно.

Какие ещё нужны данные? Я готов предоставить, если это в моей компетенции. Знаю, что на ВЛ повторные заземлители есть.

megrad, C баржей не знаком а вот тянуть заземление до озера приходилось. У нас правда не скала была, а пески. Но от этого не легче. Обычно правда глубинные с этим помогают бороться. Но не всегда.
Еще ничего если требует 4 Ом. А если технологи требуют 1 Ом то тушите свет

tyuk,тогда откуда вопрос?

tyuk написал:
Какой смысл забивать уголки часто?

Либо глубина - пока не стали делать пластиковые обсадные трубы для скважин,
либо массив - как то слышал закапывали стальной лист с толщиной 20 мм, только
не помню какой площади. Либо много много штырей.

megrad, Дело в том что много-много штырей не работают эффективно. Несколько забитых рядом заземлителей будут работать почти как один. Уж в частном то доме не проблема разнести заземлители подальше.

tyuk написал:
. Несколько забитых рядом заземлителей будут работать почти как один.

Рядом - это сколько?

tyuk написал:
Уж в частном то доме не проблема разнести заземлители подальше.

Смотря как выполнена застройка.

Prof0077 написал:
Какие ещё нужны данные?

Для начала:
Конструктивное исполнение здания.
Наличие сторонних проводящих частей (газ, водопровод, металлическая ограда)
План участка с расположением зданий и всех сторонних протяженных проводящих частей, опоры (со щитом учета?).
Вводной щиток с учетом, сечение ввода.
Тип грунта, глубина грунтовых вод.
Насколько часты в вашей местности грозы. Дом у водоёма или на возвышенности, либо наоборот в низине или близко есть высокие мачты...

tyuk написал:
Какой смысл забивать уголки часто? Они не будут эффективно работать. Расстояние между заземлителями для их эффективного использования (Мв=0,8) должно быть не менее их длины

Именно. При этом длинна вертикальных электродов принимается от трёх метров.
В условиях высокого удельного сопротивления грунта применяются глубинные ЗУ.

Глубинные ЗУ в промке могут достигать сотен метров .

dokar, максимум что встречал из искусственных заземлителей- 60 метров.
Естественные (обсадная труба газовой скважины) - пару километров...

ПPOPAБ,
Заземление ок 200 метров для катодной защиты , если я правильно понял , при мне бурили для газовой магистрали высокого давления .

dokar, - странно...
Тут кругом трубы и катодка. Но там нет ничего такого супер глубокого и близко. Возможно это пикет телемеханизации и FE связи.

ПPOPAБ написал:

Prof0077 написал:
Какие ещё нужны данные?

Для начала:
Конструктивное исполнение здания.
Наличие сторонних проводящих частей (газ, водопровод, металлическая ограда)
План участка с расположением зданий и всех сторонних протяженных проводящих частей, опоры (со щитом учета?).
Вводной щиток с учетом, сечение ввода.
Тип грунта, глубина грунтовых вод.
Насколько часты в вашей местности грозы. Дом у водоёма или на возвышенности, либо наоборот в низине или близко есть высокие мачты...

tyuk написал:
Какой смысл забивать уголки часто? Они не будут эффективно работать. Расстояние между заземлителями для их эффективного использования (Мв=0,8) должно быть не менее их длины

Именно. При этом длинна вертикальных электродов принимается от трёх метров.
В условиях высокого удельного сопротивления грунта применяются глубинные ЗУ.

ПPOPAБ, давайте попробуем...

• Строение двухэтажное из газобетона. Второй этаж мансардный. Первый нежилой полностью - гараж. Размер по стенам грубо 7х10 м.

• На текущий момент газа и водопровода нет.

• ЩУ на фотографиях просматривается. Также на предыдущей странице этой темы есть подробные фото ЩУ и столба. План если нужно могу нарисовать. На словах это выглядит так: участок прямоугольной формы 40х100 метров, короткой стороной вниз, строение справа внизу. Низ = юг.

• Ввод СИПом 16 мм2. Три фазы, суммарно 30 кВт.

• Почти метр чернозём, потом начинается суглинок, переходящий в глину. УГВ примерно 10 метров.

• Грозы не частые, за сезон бывает 10-15 раз. Регион Орёл. Рядом есть речка, но строение сильно выше, как раз примерно на высоту УГВ. Пространство равнинное. На соседних участках есть большие деревья.

Prof0077,
Фундамент наверняка ленточный , и армирование можно было также оснастить выпусками для присоединения . Почему-то все забывают о такой возможности .

dokar написал:
Prof0077,
Фундамент наверняка ленточный , и армирование можно было также оснастить выпусками для присоединения . Почему-то все забывают о такой возможности .

dokar, да фундамент ленточный. Но я, честно говоря, очень скептически отношусь к использованию армокаркаса железобетонного фундамента для использования его в качестве заземлителя или проводника до заземлителя. Арматура ведь не единая по всей длине, она связана. А такой тип соединения, по сути просто касание, для обеспечения электрического контакта с моей точки зрения надёжным быть не может.

Prof0077 написал:
...он довольно быстро покроется слоем непроводящей ржавчины.

это в воздухе.. в грунте ржавчина очень даже проводник..

megrad написал:
нагрузили стальную баржу металлом вывели в море и затопили,
получился восхитительный заземлитель.

..бородатая байка, слышал тоже самое про Владивосток..

Prof0077 написал:
Какие ещё нужны данные?

измерьте удельное сопротивление грунта и результат сюда

Ixtim написал:
измерьте удельное сопротивление грунта и результат сюда

Как это сделать?

tyuk написал:
Расстояние между заземлителями для их эффективного использования (Мв=0,8) должно быть не менее их длины

уточню - не менее удвоенной их длины

Prof0077 написал:
Как это сделать?

взять прибор М416 или Ф4103-М1 или ИС-10... легион их.. Прочитать инструкцию к прибору и выполнить измерения(там ничего сложного нет, справится школьник). Если нет здоровья, желания заморачиваться с проводами и кольями, руки растут не из плеч и т.д... можно договориться с электриками, чтобы они измерили за небольшую денежку, (а если электрики знакомые, то можно и за пиво) ...

Ixtim написал:

Prof0077 написал:
Как это сделать?

взять прибор М416 или Ф4103-М1 или ИС-10... легион их.. Прочитать инструкцию к прибору и выполнить измерения(там ничего сложного нет, справится школьник). Если нет здоровья, желания заморачиваться с проводами и кольями, руки растут не из плеч и т.д... можно договориться с электриками, чтобы они измерили за небольшую денежку, (а если электрики знакомые, то можно и за пиво) ...

Ixtim, у меня нет ни прибора, ни знакомых электриков. Все незнакомые электрики нашего города меня уже послали, когда я звонил им с предложением сделать мне за деньги заземление с измерением сопротивления.

Prof0077 написал:
у меня нет ни прибора, ни знакомых электриков.

допустим, верю..

Prof0077 написал:
Все незнакомые электрики нашего города меня уже послали

не верю, лукавите... у вас просто явное желание похоливарить... имхо

Ixtim написал:
бородатая байка, слышал тоже самое про Владивосток

А там что заземляли?

Prof0077 написал:
у меня нет ни прибора

А в городе нет проката или электролабораторий?

megrad написал:
А там что заземляли?

цех судоремонтного завода. Рассказчик - отставной вояка, пиндобол, которому не дают покоя лавры барона Мюнхаузена ...

Ixtim написал:
не верю, лукавите... у вас просто явное желание похоливарить... имхо

Мне кажется, сам факт существования данной темы с моим подробным описанием всего, о чём спрашивают, говорит о том, что желания похоливарить у меня нет. Теперь про электриков. Весьма вероятно, что на 100% я вообще всех электриков в нашем городе не обзвонил, но всех, чьи объявления я нашёл, а также по знакомству и рекомендациям, я уже опросил.

megrad написал:
А в городе нет проката или электролабораторий?

В прокате подобных приборов нет. Про электролабораторию я слышал, но как на неё выйти я не очень представляю. Опрошенные с позволения сказать электрики мне в этом вопросе помочь не могут.

Prof0077 написал:
В прокате подобных приборов нет

закажите ч/з инет; недорогой, но работающий агрегат обойдется до 6К с доставкой
измерите себе бесплатно, а затем всему городу (в свободное от основной работы время ) - платно (отобьете вложения за пару выездов)
зы. более простой метод есть, наз-ся "метод электрочайника"

Prof0077 написал:
Про электролабораторию я слышал, но как на неё выйти я не очень представляю.

Это ... северный лис .... инета то нет

megrad написал:

Prof0077 написал:
Про электролабораторию я слышал, но как на неё выйти я не очень представляю.

Это ... северный лис .... инета то нет

megrad, вы сами то свои ссылки открывали? Я поиском умею пользоваться. Это тема не просто так создана.

Prof0077, открывал - это примеры. Как вариант Орёл энерго или как у Вас там сети называются.
Например

Prof0077 написал:
Я поиском умею пользоваться.

без обид - на первой ссылке написано Услуги электролаборатории в Орле.
Ещё контакты

megrad написал:
Prof0077, открывал - это примеры. Как вариант Орёл энерго или как у Вас там сети называются.
Например

Prof0077 написал:
Я поиском умею пользоваться.

без обид - на первой ссылке написано Услуги электролаборатории в Орле.
Ещё контакты

megrad, я на временном промежутке где-то пол года назад активно обзванивал всё, что имеет хоть какое-то отношение к электрике в нашем городе. Результат я сообщил выше. Сейчас у меня появились контакты довольно крупных руководителей в МРСК после нашего с ними бодания, попробую сделать замеры через них.

Prof0077 написал:
Результат я сообщил выше.

Так всё плохо в Орле?

megrad написал:

Prof0077 написал:
Результат я сообщил выше.

Так всё плохо в Орле?

megrad, вероятно, да. И я даже подозреваю, почему. Никому не нужна качественная работа, всем нужно подешевле. Какой спрос, такое и предложение.

Prof0077 написал:
Никому не нужна качественная работа, всем нужно подешевле. Какой спрос,

А причём тут замеры?

megrad написал:

Prof0077 написал:
Никому не нужна качественная работа, всем нужно подешевле. Какой спрос,

А причём тут замеры?

megrad, притом, что квалификация работников такая, что им для работы хватает плоскогубцев, отвёртки и перфоратора.

Prof0077, монтаж и замеры немного разные работы.

megrad написал:
Prof0077, монтаж и замеры немного разные работы.

megrad, я понимаю. Но у нас в наличии только бойцы с перфораторами. У них даже штроборезов нет и съёмников изоляции.

Prof0077 написал:
Но у нас в наличии только бойцы с перфораторами.

Не верю. Это же Орёл. Да как так.

megrad написал:

Prof0077 написал:
Но у нас в наличии только бойцы с перфораторами.

Не верю. Это же Орёл. Да как так.

А что, в Орловской области нефть нашли?
Обычный депрессивный регион, коих в этой стране 73 штуки.

Rumato,
похоже, что Prof0077, вечерок пришел скоротать...
вот ведь было сказано , чего дальше флудить? или я что-то недопонял?

Rumato написал:
А что, в Орловской области нефть нашли?

У нас вроде тоже нет, но электролаборатории есть. Какая связь?

megrad,
Самая прямая. Не надо путать промышленный Урал и центральную часть РФ.

Rumato написал:
и центральную часть РФ.

Типа только сельское хозяйство?

Prof0077 написал:
давайте попробуем...

Чего там пробовать..?
Берем лопату и копаем траншею глубиной 70 см под свесом длинной стороны кровли. И от неё до щитка.
Забиваем что угодно (в пределах разумного) и чем угодно (согласно имеющимся технологическим возможностям). В количестве 3-х штук и длинной от 2-х метров. Соединяем любым допустимым методом и материалом со щитком.
Всё.

megrad написал:
...Типа только сельское хозяйство?

..И освещение керосиновое, и электриков днём с огнём не сыскать во всей округе, а уж про электролаборатории и говорить нечего...

Ixtim написал:
и электриков днём с огнём не сыскать во всей округе

Челы так боятся электричества или всё нормально, поэтому электрики вымирающая профессия?

Шина PE в ЩУ - это и есть ГЗШ?

Юрка написал:
Шина PE в ЩУ - это и есть ГЗШ?

Юрка

Если не устраивать отдельную ГЗШ, то её функции совмещаются с шиной PE вводного устройства (ВУ/ВРУ).

ВТБ!, а ЩУ на улице - это и есть ВУ/ВРУ?

Юрка написал:
ЩУ на улице - это и есть ВУ/ВРУ?

Тоже всегда интриговал этот вопрос.
ЩУ на улице ставить придумали, а нормативную базу под это не подогнали.

Юрка написал:
ЩУ на улице - это и есть ВУ/ВРУ?

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.

Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.