Лаги для пола из не-деревянных материалов

Я думаю лучше так: из цемента делаются столбики по уровню в местах, где будут опоры, и на них опираются лаги.

tiger960 написал:
тонким сверлом по металлу пройтись по ней насверлить дырочек насквозь фанеры и стальной лаги.
А затем пройтись и вкрутить саморезы.

tiger960, хм, а вы уверены, что саморезы будут держаться? Я вот не увеен. Лучше провести натурное тестирование.

tiger960 написал:
А если смириться с тем, что звукоизоляция будет чуть похуже, чем с силомером.
То тогда что можно подложить вместо силомера?

tiger960, ну тогда не будет никакой звукоизоляции без силомера. Резина со временем дубеет и начнет проводить звуковую волну, как твердый материал. Вспененные материалы продавятся через некоторое время и лаги окажутся как будто их просто поставили на бетон.

Микитович написал:
Толщина демпферной подкладки должна быть везде одинакова, и упругость тоже.
По месту регулируется набором жестких прокладок, пластиковых клиньев, или высотой опор

Понятно.
Про пластиковые клинья слышал.
А что еще можно использовать в качестве жестких прокладок?

AlexBrbrbr написал:
ну тогда не будет никакой звукоизоляции без силомера.

Ну есть же ведь и другие звукоизоляционные материалы.
Неужели только силомер?

Вот например не подойдет?

Хотя нет, не подойдет.
Вы же говорили что вспененные продавятся.
Хм... неужели нету альтернативы силомеру?

AlexBrbrbr написал:
хм, а вы уверены, что саморезы будут держаться? Я вот не увеен.

А почему нет? Всегда к металлу крепят саморезами.

Можно на клей. Сейчас ведь есть клеи-герметики, мс-полимеры, которые любые материалы склеивают.

tiger960, саморезами к 1-2 миллиметровой стали? Мне кажется, резьба повредится и винт рано или поздно перестанет держаться и появится скрип. Но это чисто размышления.
Вы уже сделали пол? Как получилось?

Альтернативы силомеру, на сколько я знаю, нету.

AlexBrbrbr написал:
саморезами к 1-2 миллиметровой стали? Мне кажется, резьба повредится и винт рано или поздно перестанет держаться

Да, наверно Вы правы. Саморезами не пойдет.
Лучше на клей. И быстрее и надежней.

AlexBrbrbr написал:
Вы уже сделали пол? Как получилось?

Нет, пока не делал.
Две проблемы с профилями, которые пока не знаю как оптимально сделать.

1) Кое-где надо сделать поперечные перемычки между лагами-профилями.
Например, в дверных проемах.
То есть в некоторых местах надо сделать так, чтобы были не просто параллельные профили, а "ячейки" из профиля.
И я застопорился на том как крепить эти перемычки к профилям-лагам.
Со сваркой не хочется связываться. Сверлить дырки и стягивать болтами - долго.

2) Вторая проблема - что подложить до нужной высоты.
Для шумоизоляции понятно - силомер. Но под силомер (или на силомер) еще что-то нужно, что набрать нужную высоту.
Силомером не выровняешь, так как он везде одинаковой толщины.
Поднять нужно немного: где-то от 1 до 3 см.

tiger960 написал:
Сверлить дырки и стягивать болтами - долго.

Это вы зря боитесь, сталь прекрасно сверлится! Только надо сверло острое и активно пользоваться реверсом у дрели, иначе сверло будет заклинивать из-за заусенцев.

tiger960 написал:
Кое-где надо сделать поперечные перемычки между лагами-профилями.

Не понимаю, зачем нужны перемычки. Я буду делать пол на лагах, и во всех инженерных альбомах (хоть Кнауф, хоть Акустик Групп) никаких перемычек не требуется. Лаги прекрасно скрепляются настилом пола (фанерой).
Но если очень хочется скрепить, например, из опасений, что балки из-за своей большой массы оторвутся от настила пола, то можно сделать распорки. Просто отрезать маленькие квадратные трубы и стиснуть их между балками так, чтобы они их распирали. Как вариант. Или просверлить отверстия и закрепить распорки болтами. Или даже деревянные распорки.
Вообще, для чего вам перемычки? По-моему, они не нужны.

tiger960 написал:
Вторая проблема - что подложить до нужной высоты.

Пффф,это вообще ерунда. Вы хоть смотрели инструкции по созданию пола на лагах? Это называется предварительное выравнивание. Либо выровнять весь пол тонким слоем наливайки, либо сделать под каждой опорой отдельный "пьедестал" из бетона и на него уже класть силомер, либо просто нарезать из фанеры нужные подкладки. Мне больше нравится вариант с бетонными "пьедесталами".

tiger960 написал:
Лучше на клей. И быстрее и надежней.

А мне не нравится вариант с клеем. Не надежно как-то. Мы же на века делаем? Зря что ли вместо деревянных лаг хотим стальные? Мне кажется, можно насверлить в балках отверстия сквозные, в них вставить длинные болты шляпкой вниз. Болты приклеить, чтобы не вываливались, пока работаем. На фанере сделать разметку для болтов. Просверлить отверстия в фанере под болты. Сверху фанеры рассверлить, расширить отверстия, чтобы при прикручивании можно было утопить гайки в фанеру. Уложить фанеру так, чтобы болты прошли насквозь через отверстия в фанере. И закрутить туго гайки на болтах, прочно зафиксировав фанеру. Т.к. мы сделали углубления в фанере для гаек, они не мешают укладывать второй слой фанеры. Болты надо заранее подобрать нужные по длине, чтобы после укладки первого слоя фанеры, не пришлось срезать торчащие концы. Гайки нужны как минимум в 2 раза тоньше фанеры, чтобы для них не делать слишком глубокие углубления.

Это не инструкция к действию, а попытка рассуждать на тему. Честно, я сам не знаю, насколько это реализуемо.

AlexBrbrbr написал:
Не понимаю, зачем нужны перемычки. Я буду делать пол на лагах, и во всех инженерных альбомах (хоть Кнауф, хоть Акустик Групп) никаких перемычек не требуется.

Я встречал рекомендации, где нужно делать именно "ячеистую" структуру.
Как мне кажется, это делается для того, чтобы листовой материал меньше прогибался.
Вот например:

Даже если не делать ячейками.
Там где двери или другие какие-то трудные места, там все равно нужны будут перемычки.

AlexBrbrbr написал:
Или просверлить отверстия и закрепить распорки болтами.

Наверно не просто болтами. Уголок + болты. Так?

AlexBrbrbr написал:
Это называется предварительное выравнивание. Либо выровнять весь пол тонким слоем наливайки

В моей ситуации такое выравнивание не получится сделать.

AlexBrbrbr написал:
либо сделать под каждой опорой отдельный "пьедестал" из бетона и на него уже класть силомер

А как эти пьедесталы сделать так, чтобы их поверхность была на одном уровне?
У меня подъем небольшой - примерно 1,5 - 3 см.
Получается надо наделать много пьедесталов маленькой но разной высоты с точностью до миллиметров.
Мне кажется это трудновыполнимо.
А вдруг в каком-то месте понадобится дополнительный пьедестал?
Например в том же дверном проходе.

По надежности бетонные пьедесталы - это наверно лучший вариант.
Но мне кажется труднореализуемый.

AlexBrbrbr написал:
либо просто нарезать из фанеры нужные подкладки

А кусочки из фанеры мне кажутся слишком хлипкими, чтобы держать на себе весь пол.

AlexBrbrbr написал:
Это не инструкция к действию, а попытка рассуждать на тему. Честно, я сам не знаю, насколько это реализуемо

Спасибо за интерес к теме.
Я тоже (пока есть время) - обдумываю и рассуждаю.

tiger960 написал:
В моей ситуации такое выравнивание не получится сделать.

Почему? Нагрузка на перекрытие должна быть не большая. Там, где перепад более сантиметра, можно рассыпать керамзитовую засыпку для облегчения (мелкий керамзит). И разливайкой сверху. Какая у вас максимально допустимая нагрузка на перекрытие?

tiger960 написал:
А как эти пьедесталы сделать так, чтобы их поверхность была на одном уровне?

Ну а как вы все остальное собрались делать ровным? Вы же пол делаете, значит знаете, как его выровнять по горизонтали. Лазерным или гидро уровнем, конечно же

tiger960 написал:
кусочки из фанеры мне кажутся слишком хлипкими

Мне тоже так кажется.

tiger960 написал:
Даже если не делать ячейками.
Там где двери или другие какие-то трудные места, там все равно нужны будут перемычки.

Я буду делать без перемычек. Там, где дверь, можно просто дополнительную лагу кинуть. Ни в каких альбомах не встречал схем с перемычками. Вот из альбома Кнауфа, например:

tiger960 написал:
Наверно не просто болтами. Уголок + болты. Так?

Типа того

AlexBrbrbr написал:
Ни в каких альбомах не встречал схем с перемычками. Вот из альбома Кнауфа, например:

А где это у КНАУФа альбомы по конструкциям деревянных полов?
Последняя толковая книга в которой было разъяснение с примерами и конструкциями - "Как построить сельский дом", издание конца 70-х.
А сейчас все Эрзац, псевдо-евро.

AlexBrbrbr написал:
tiger960 написал:

В моей ситуации такое выравнивание не получится сделать.
Почему? Нагрузка на перекрытие...

У меня не в нагрузке дело.
А в том, что весь пол заложен кабелями.
Вот так:

Наливайкой не получится выровнять.