схема щита

Добрый день.

Кто что может сказать по моей схеме?
Совет, критики. Принимается все)

По схеме:

• ноли и PE от потребителей не прорисовывал чтобы не громоздить рисунок.
• на вводе автомат 4P на 25А.
• 3 УЗМ 51М.
• на индукционную варочную УЗО 25А 30мА + автомат B16.
• 3 узо 40А 30мА по одному на группу.
• на рисунке еще не изображен переключатель SFT440. Он между УЗМ и УЗО.

temask88, схема чего - дом , квартира? Хотя судя по названиям - топочная, веранда
всё таки частный дом... Подпольщик блин. Свет разнести под разные УЗО. Система отопления какая?
Баня, гараж, освещение периметра, сигналка планируется? Система заземления какая.
Питание от генератора планируется на весь дом?

temask88 написал:
на индукционную варочную УЗО 25А 30мА + автомат B16

Излишне. УЗО берите на 16А

temask88 написал:
Кто что может сказать по моей схеме?

Собирайте...

megrad написал:
temask88, схема чего - дом , квартира? Хотя судя по названиям - топочная, веранда
всё таки частный дом... Подпольщик блин. Свет разнести под разные УЗО. Система отопления какая?
Баня, гараж, освещение периметра, сигналка планируется? Система заземления какая.
Питание от генератора планируется на весь дом?

megrad,

Да, совсем забыл описать.
Частный дом. Один этаж. 120кв. Постоянное место жительства. Отопление газовым котлом.
Гараж планируется в будущем. И навес под машину. К обоим нужно будет подводить электрику. Причём даже подумываю о зарядке автомобильной на будущее)))
В гараж нужно из домашнего щита тянуть или можно от щита на столбе?
Генератор планируется на весь дом. Но это планируется. А как будет ещё не известно. По этому решил не ограничивать группами. Потом если что инструктажем буду ограничивать)))
Заземление tn-c-s - тему поднимал .

temask88 написал:
Отопление газовым котлом.

А где на него АВ?

temask88 написал:
В гараж нужно из домашнего щита тянуть или можно от щита на столбе

Всё зависит от удобства, но я всегда из дома веду линию.

temask88 написал:
Генератор планируется на весь дом. Но это планируется. А как будет ещё не известно.

На весь дом идеально, но для генератора есть правило - запас по мощности 20-25%. Обычно питают
от гены освещение, котёл и пара розеток на кухне, но тут сами решайте. Я бы ещё вольтметр поставил и
ПФ (переключатель фаз), что бы при наличии хотя бы одной фазы у Вас было питание
котла и освещение. на котёл поставить ИБП с акумом, а генератор подобрать так
чтобы мог работать с ИБП.

temask88 написал:
Гараж планируется в будущем. И навес под машину. К обоим нужно будет подводить электрику. Причём даже подумываю о зарядке автомобильной на будущее

Отразите всё в схеме, не ответили по сигналке - на неё отдельная линия без УЗО.
Так же не увидел линию на освещение двора, но здесь сами решайте.

megrad,
АВ на котёл это то что на розетки «веранды, топочной, коридора».

Сигналка не планируется.
Линию освещения двора буду тянуть от гаража и навеса.

temask88 написал:
АВ на котёл это то что на розетки «веранды, топочной, коридора».

Не объединяется, на котёл отдельная линия.

Нормальной практикой считается прокладка кабеля 5x4 в котельную и реализация там нормального щита со своим УЗО 30ма и АВ на котел, насосы и т.д, собственно я обычно так и делаю. Три фазы туда собственно можно и не заводить, но с одной фазой нужно будет чуть по другому раскидывать нагрузку по фазам.

megrad написал:
но для генератора есть правило - запас по мощности 20-25%. Обычно питают
от гены освещение, котёл и пара розеток на кухне

Простите, но что делать, если свет отключили днём, летом, и хочется сидеть в кондиционированном помещении за компьютером или смотреть телевизор, а не перемалывать фарш на кухне?

Запас по мощности 20-25% означает, что надо потреблять киловатт-полтора даже при дохлом двухкиловаттном гене, ибо сильный недогруз для него также не полезен. А если гена не двухкиловаттный, а трёх- или пяти? Как оптимально загрузить его на 40-80% освещением, котлом и парой розеток именно на кухне - весьма загадочный вопрос.

Намного более разумным представляется запитать от него всё и защитить от перегрузки. Наверняка у обитателей дома хватит интеллекта не пользоваться особо мощными потребителями в аварийном режиме, зато в остальном они смогут ни в чем себе не отказывать.

megrad, Vadim 161,
От щита до котельной 2м. Зачем там свой щиток?
Почему котёл Газовый и насосы нужно отделять? Там же небольшая нагрузка. Причём у меня с ними на одной линии только две розетки которые если и будут использоваться то изредка, к примеру для пылесоса.

Radio, задан был вопрос, как будете использовать генератор - ответ был на весь дом.

Radio написал:
Наверняка у обитателей дома хватит интеллекта не пользоваться особо мощными потребителями в аварийном режиме

Таки задайте вопрос автору.

temask88 написал:
Почему котёл Газовый и насосы нужно отделять? Там же небольшая нагрузка.

Это нагрузка скажем так первой категории. Это значит она должна работать почти при любых условиях.
Отдельный щиток в идеале (проще генератор подключить), достаточно отдельных линий,
что бы при КЗ от бытовых приборов Вы не остались без воды и отопления. Это просто совет,
хотите всё объединить это Ваш выбор. Кстати вместе с газовым котлом ставится газоанализатор с клапаном,
его тоже надо будет от сети запитывать.

megrad,
Понял. За совет спасибо. Нужно тогда немного подправить.

megrad написал:
задан был вопрос, как будете использовать генератор - ответ был на весь дом.

Так это был правильный ответ, что не так?

Откуда я знаю потребляемую мощность автора?

megrad написал:
Откуда я знаю потребляемую мощность автора?

megrad,
ТУ на 15 киловатт.
Реальная не знаю сколько будет. Из мощных потребителе планируются индукционная варочная, электрический духовой шкаф, посудомоечная машина, стиралка.

temask88, Линии света можно сократить до трёх-двух. УЗО с 40А замените на 25А. И на варочную достаточной УЗО на 16А...

MaSeVi написал:
temask88, Линии света можно сократить до трёх-двух. УЗО с 40А замените на 25А. И на варочную достаточной УЗО на 16А...

MaSeVi,
Я думаю не стоит ставить узо одинакового номинала с автоматом!

temask88 написал:
Я думаю не стоит ставить узо одинакового номинала с автоматом!

Что так? Или Вы сторонник идеологии "номинал УЗО выше номинала АВ, ибо сгорит!"?)))...

MaSeVi написал:

temask88 написал:
Я думаю не стоит ставить узо одинакового номинала с автоматом!

Что так? Или Вы сторонник идеологии "номинал УЗО выше номинала АВ, ибо сгорит!"?)))...

MaSeVi,
А что в этой теории плохого? Цена номинала выше почти не отличается? Почему бы и нет.

И ещё, по проекту вводной автомат на 32а, кабель алюминий 4х16.

Кабель буду ложить 5х16 не смотря на проект - ссылку на планируемую систему заземления давал выше.

Автомат правильный? Как я понимаю данный кабель он защитит, а раз на 32а согласовали то и пусть будет?

temask88 написал:
Я думаю не стоит ставить узо одинакового номинала с автоматом!

Ну раз вы умнее производителя, то пожалуйста.

MaSeVi написал:
Что так? Или Вы сторонник идеологии "номинал УЗО выше номинала АВ, ибо сгорит!"

Вот вот, начитаются всяких сказачников потом и бродят такие басни по интернетам.

temask88 написал:
И ещё, по проекту вводной автомат на 32а, кабель алюминий 4х16.

Если у Вас по ТУ 15 кВт, то откуда взялись 21 кВт?

temask88 написал:
ложить

Рускаво йазыка нада знать)))

temask88 написал:
5х16

Да 10 кв.мм достаточно.

temask88 написал:
Цена номинала выше почти не отличается? Почему бы и нет.

Ну, как хотите. Деньги Ваши - выбор Ваш.

temask88 написал:
Как я понимаю данный кабель он защитит

Конечно, защитит.

temask88 написал:
а раз на 32а согласовали то и пусть будет?

Ну, раз согласовали...

Vadim 161 написал:
начитаются всяких сказачников потом и бродят такие басни по интернетам.

Сеть - зло)))...

temask88 написал:
Из мощных потребителе планируются индукционная варочная, электрический духовой шкаф, посудомоечная машина, стиралка.

Вот об этом Radio, и предупредил:

Radio написал:
у обитателей дома хватит интеллекта не пользоваться особо мощными потребителями в аварийном режиме,

Генератор на сколько получается? Все клянутся, что поняли и перегружать низя.
На практике проще защиту поставить от включения мощного оборудования
при работе от генератора.

temask88 написал:
переключатель SFT440

Надо твёрдо помнить, что данный переключатель нельзя использовать под нагрузкой, что наверняка забудется. Вам нужен тогда вот такой

temask88 написал:
И ещё, по проекту вводной автомат на 32а

Если по ТУ у Вас 15кВт,то номинал автомата - 20А. 32А соответствует мощности в 20кВт.

temask88 написал:
... кабель алюминий 4х16...

16квадрат это минимальное сечение провода СИП.Меньшее сечение может не выдержать ветровых или ледяных нагрузок. Если оставляете автомат на 32А, то после него должен быть 5х6. Если уменьшаете до 20А, то 5х4.

Radio написал:
Наверняка у обитателей дома хватит интеллекта не пользоваться особо мощными потребителями в аварийном режиме

Ну если чайник не включать еще ума хватит, то про стиралку или посудомойку могут забыть напрочь.

также обращаю внимание на "особенность" работы 3-х фазных потребителей от однофазной нагрузки. Если при 3ф питании токи в нейтрали суммируются геометрически, то при однофазном - алгебраически. Т.е. при работе варочной панели полностью от одной фазы у Вас по нейтрали сечением 2.5кв.мм пойдет ток в 32А.

Alex9801 написал:
Т.е. при работе варочной панели полностью от одной фазы у Вас по нейтрали сечением 2.5кв.мм пойдет ток в 32А.

Смотря как подключено, при 5 ти проводке будет работать только один блин, ну два.

Alex9801, MaSeVi, megrad,

По номиналу УЗО можно и объяснит нормально. Дайте информацию отпроизводителя о которой говорите.

Кабель 4x16 и автомат на 32а в согласованном проекте. Проект делал не я. Кабель будет в земле.

Автомат на линию генератора может и поставлю. С эти определюсь когда буду знать какой генератор будет.

Him не устраивает из-за щита Hager Volta в который как я понимаю он не влазит.

temask88 написал:
Автомат на линию генератора может и поставлю.

Вообще то это защита линии, АВ не гене защитит только гену.

temask88 написал:
Him не устраивает из-за щита Hager Volta в который как я понимаю он не влазит.

Поставьте АББ серию ОТ63 и под нагрузкой мона врубить и в любой щит влазит.

temask88 написал:
Кабель 4x16 и автомат на 32а в согласованном проекте.

Вроде проходит по току, но как отметил Alex9801,

Alex9801 написал:
Если по ТУ у Вас 15кВт,то номинал автомата - 20А.

вернее 25 А,так что Вы получите больше (32х220)х3=21,12 А, по 7 кВт на фазу при питании
оборудования 220 В.

MaSeVi, Vadim 161,

Вот вы говорите «сеть зло», «раз вы умнее».

А вы для меня в данном случае кто?
Почему я тем словам не должен верить, а этим должен? Где факты - ссылка на производителя?

temask88, вы знаете что значат циферки 16А, 25А, 40А, 63А... на УЗО ?

megrad,
Да, я понимаю что я получу 21,12а. Но если проект согласован мне же лучше. Для меня главное что номинал не меньше чем подходящий по ТУ и что он подходит для защиты моего кабеля. Правильно?

temask88 написал:
Hager Volta в который как я понимаю он не влазит.

Не влезет, возьмите U от ABB или FW от Hager - они глубже...

temask88 написал:
А вы для меня в данном случае кто?

Никто, разумеется, так, некие виртуальные собеседники...

Vadim 161 написал:
temask88, вы знаете что значат циферки 16А, 25А, 40А, 63А... на УЗО ?

Vadim 161,
Да - номинальный ток.

Но вы прекрасно знаете на какую информацию я опирался при выборе узо номиналом выше. Объясните почему это не правильно?

temask88 написал:
Но вы прекрасно знаете на какую информацию я опирался при выборе узо номиналом выше. Объясните почему это не правильно?

На какую, кстати, информацию вы опирались?

И это вовсе не неправильно, плохого в физическом смысле ничего не будет, даже если вы выберете узо на два номинала выше. Да хоть на три.

Но если выбрать того же номинала, тоже ничего плохого не будет, только и всего.

temask88 написал:
Объясните почему это не правильно?

Я разве говорил что это не правильно ? Про не правильно именно вы нам рассказывали

temask88 написал:
не стоит ставить узо одинакового номинала с автоматом!

Alex9801 написал:
Если по ТУ у Вас 15кВт,то номинал автомата - 20А. 32А соответствует мощности в 20кВт.

С чего вдруг? Если равномерно загрузить все фазы трехфазными потребителями, то да.

Но вполне возможны однофазные потребители киловатт на 7-8, никто не запрещает их приобретать и использовать. И что с ними делать при выделенной мощности 15кВт и автомате 20А?

Из этих соображений устанавливают вводные ав на 32А.

Radio написал:

Alex9801 написал:
Если по ТУ у Вас 15кВт,то номинал автомата - 20А. 32А соответствует мощности в 20кВт.

С чего вдруг? Если равномерно загрузить все фазы трехфазными потребителями, то да.

Но вполне возможны однофазные потребители киловатт на 7-8, никто не запрещает их приобретать и использовать. И что с ними делать при выделенной мощности 15кВт и автомате 20А?

Из этих соображений устанавливают вводные ав на 32А.

Radio,

есть еще ограничители мощности которые в зависимости от настроек могут не только 5-5-5 выдавать
а и 10-5-0 например

только разрешат ли их юзать в таком режиме, и что по этому поводу говорит закон?
ведь в ТУ не пишут что 5-5-5, а просто 15квт

Flest написал:
ведь в ТУ не пишут что 5-5-5, а просто 15квт

Именно поэтому и незаконно ограничивать мощность автоматами на 20-25А. Закон не регламентирует, однофазной или трехфазной должна быть нагрузка.

Таким образом, в нарушение п. 2 ст. 35 Конституции РФ требование об установке вводного автомата с расцепителем тока 25А ограничивает заявителя в праве пользования любым электрическим устройством бытового назначения с номинальным напряжением 220В и потребляемой мощностью от 5,5кВт до 15кВт включительно.

Ну и бла-бла-бла в таком духе, весь инет завален... Сети давно и спокойно ставят 32А без головняков себе и людям, а где-то даже побольше.

Radio написал:

Именно поэтому и незаконно ограничивать мощность автоматами на 20-25А. Закон не регламентирует, однофазной или трехфазной должна быть нагрузка.

Radio,

с одной стороны можно сети понять, бывают когда линии старые и просто никак всем дать сколько они хотят

да и без автомата они никак больше мощность не ограничат.
если только ограничитель ставить, а ведь он денег стоит и мало кто захочет платить, автомат то дешевле и очень сильно

Radio написал:

Сети давно и спокойно ставят 32А без головняков себе и людям, а где-то даже побольше.

Radio,

у нас строго 25А, но я себе 63 поставил, и никакой головной боли
правда и 15квт я не беру, большую часть времени потребление 2-3А иногда прыгает до 25А, но редко очень

Flest написал:
правда и 15квт я не беру, большую часть времени потребление 2-3А иногда прыгает до 25А, но редко очень

Так это у всех, потому никто не делает трагедии из 32А автоматов даже на старых линиях.

у нас строго 25А, но я себе 63 поставил, и никакой головной боли

Это российский менталитет, тут бороться бесполезно.

Radio написал:

Flest написал:
правда и 15квт я не беру, большую часть времени потребление 2-3А иногда прыгает до 25А, но редко очень

Так это у всех, потому никто не делает трагедии из 32А автоматов даже на старых линиях.

у нас строго 25А, но я себе 63 поставил, и никакой головной боли

Это российский менталитет, тут бороться бесполезно.

Radio,

а что не так? все по закону...
63А 15квт, прям как в ТУ
с чем бороться то?

у меня вся нагрузка 1 фаза, остальные не используются, а просто заведены

это куда проще чем ставить ограничитель за 12000
по которому я получил бы то же самое

Flest написал:
63А 15квт,

Странное равенство...

MaSeVi, фаза то одна. 230*63=14490

Vadim 161, Тогда ладно! Туплю сегодня ужасно...

Flest написал:
у меня вся нагрузка 1 фаза, остальные не используются, а просто заведены

А зачем они заведены?

Наверное я лишком люблю смысл, чтобы оценивать даже такие красивые решения.

Radio написал:

Flest написал:
у меня вся нагрузка 1 фаза, остальные не используются, а просто заведены

А зачем они заведены?

Наверное я лишком люблю смысл, чтобы оценивать даже такие красивые решения.

Radio,

мало ли что то 3ех фазное подключить.
сейчас вот думаю эл.котел на 9квт поставить
небольшое производство в сарае планировал делать

да и вообще удобно, у нас тут одно время перекос по фазам был, так я взял и переключил дом на самую ненагруженную, сразу +30в

уж если делать ввод, то почему бы и не 3 фазы?...
цена то 550 руб

Flest, так я же сразу и сказал, что менталитет. Все удовольствия за 550р, включая производство. Халява как национальная идея. Что не так?

Radio написал:
Flest, так я же сразу и сказал, что менталитет. Все удовольствия за 550р, включая производство. Халява как национальная идея. Что не так?

Radio,

халява? а в чем халява заключается?
сколько стоит квт\ч в закупке для сетевиков?
а сколько он стоит для меня?
а сколько там заложено за строительство, обновления линий?

и в чем тогда халява, если все оплачено? причем потребителями, или вы полагает что сетевики деньги из воздуха берут?
так нет... из кармана потребителей

это действительно менталитет - не требовать что положено.

или что, я по вашему использую какие то лазейки или что то нарушаю? так нет...

что же не так? все так как и должно быть

положено 15квт - подключено 15 квт.
а раз уж все переделывалось, то и 3 фазы заодно
как раз под котел скоро пригодятся

Flest написал:
сколько стоит квт\ч в закупке для сетевиков?
а сколько он стоит для меня?

А почему это вас так волнует? Вы ведь тоже не упускаете свой интерес и не работаете дешевле себестоимости. Это вроде нормально, нет?

Radio написал:
А почему это вас так волнует? Вы ведь тоже не упускаете свой интерес и не работаете дешевле себестоимости. Это вроде нормально, нет?

Radio,

Radio написал:
Халява как национальная идея. Что не так?

Radio,

хм...
вы уж определитесь, халява или нормально.

...
у них прямо прописан % на поддержание и реконструкции линий, и я за это плачу, Я... не они по доброте душевной из своего дохода, а именно я и другие потребители, это изначально заложено в цену

я вот не понимаю в чем заключается халявность, в получении того что положено, да еще и оплачено

Flest написал:
вы уж определитесь, халява или нормально.

Халява - это нормально, я вроде ясно выразил мысль. Начислили себе мощности нахаляву - и хорошо, никто же не против, с кого-то по 100500 за каждый киловатт дерут. Но вы зачем-то полезли еще глубже, считать деньги в чужих закромах. Национальная идея приобретает какие-то совсем причудливые формы.

Flest написал:
я вот не понимаю в чем заключается халявность, в получении того что положено, да еще и оплачено

Рассуждая таким образом, недолго скатиться в экстремизмъ, нигилизмъ и анархию. Вспомните, кто и что делает за ваши деньги в этой стране 🙈 🙉 🙊, и принимайте крошки халявы с благодарностью.

Flest написал:
у меня вся нагрузка 1 фаза, остальные не используются, а просто заведены

Во-во , а потом удивляются - откуда перекос фаз

serj12 написал:

Flest написал:
у меня вся нагрузка 1 фаза, остальные не используются, а просто заведены

Во-во , а потом удивляются - откуда перекос фаз

serj12,

я вас умоляю, не надо бабушкиных сказок про перекос
полностью симметричных нагрузок не бывает, почти все потребители однофазные

и вот объясните мне в чем разница этих вариантов
9 домов по 15квт 5-5-5
9 домов по 15квт 1 фаза. фазы по домам чередуются?

никакой разницы... раньше, да и сейчас так и делают

можно подумать если вы будете в дом заводить 3 фазы, они у вас будут симметричные?
как не старайтесь, безе перекоса вы не нагрузите

более того, никто же вам не запрещает поставить ограничитель и нагружать как угодно. хоть 5-5-5. хоть 1-2-12

Radio, Flest, MaSeVi, Vadim 161,
Отвлеклись от темы)))

Вот обновленная схема:

Нормально.

temask88, всё таки гена на весь дом - с мощностью гены определились? Не забудьте
АВ на линию генератора.

temask88 написал:
Вот обновленная схема:

Всё-таки решили оставить столько групп на свет?

megrad, генератор будет покупаться еще не скоро. сейчас заложу по максимуму (на весь дом). А если мечты не сбудутся, то порежу автоматом. Спасибо.

MaSeVi, Я раскидал свет и розетки на разные узо.
Столько групп не нужно? Что вы посоветуете?

temask88 написал:
Что вы посоветуете?

Оставьте 3 группы света, по одному на каждое УЗО и порядок...

MaSeVi,
Дело в том что я разбил свет на столько групп только из соображений удобства монтажа - жб плиты и монтаж в пустотах причём без распредкоробок.

temask88 написал:
MaSeVi,
Дело в том что я разбил свет на столько групп только из соображений удобства монтажа - жб плиты и монтаж в пустотах причём без распредкоробок.

temask88, ну и что мешает под 3 автомата завести?)))…

MaSeVi написал:

temask88 написал:
MaSeVi,
Дело в том что я разбил свет на столько групп только из соображений удобства монтажа - жб плиты и монтаж в пустотах причём без распредкоробок.

temask88, ну и что мешает под 3 автомата завести?)))…

MaSeVi,
Вспомнил откуда взялась четвертая группа. Четвертая линия (свет коридора) это три выключателя и люстра подключенные и импульсному реле.
Эту тогда и совмещу с любой другой.

MaSeVi,

В продолжение темы.
Вот что сделал мне электрик.

Ввод по ТУ напоминаю 15кВт.
Нормально ли что в ЩУЭ ВН на 63А и ВА на 50А?

А второй вопрос по PEN.
Во первых правильно ли разделение в ВРУ (будет находиться в доме)?
Во вторых как это правильнее реализовать при имеющемся ЩУЕ?:

temask88, Тогда у Вас 30+ кВт.

MaSeVi написал:
temask88, Тогда у Вас 30+ кВт.

MaSeVi,
Почему?