Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6374240

Собственно вопрос - идет реконструкция ЛЭП 0,4 кВ и монтируют вводные автоматы которые потом будут опечатаны, 4 полюса, 25А, на автомат будут приходить 3 фазы и нейтраль, выходить одна фаза и нейтраль (три фазы это подготовка к передачи сети в собственность МОЭСКа, на прямых договорах будет у каждого 3 фазы). Какой автомат выбрать? АВВ не проходят по стоимости... вот присмотрели Legrand RX3, что скажите? Автоматов требуется примерно 100 штук.

Sculptor написал:
Legrand RX3

Среднячок.

Sculptor написал:
Автоматов требуется примерно 100 штук.

Возьмите например ИЭК новой серии, к ним есть заглушки для пломбировки.

Грубый, но справедливый

Sculptor написал:
АВВ не проходят по стоимости..

Даже серия SH? При том, что

Sculptor написал:
Автоматов требуется примерно 100 штук.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161 написал:
к ним есть заглушки для пломбировки.

будут боксы Легран мини S

MaSeVi написал:
Даже серия SH? При том, что

25-30% разница в цене

вопрос почему возник - опечатывается Мосэнергосбытом и если что, то менять проблематично

Sculptor написал:
25-30% разница в цене

В сторону "минус" разумеется? Даже серия S была бы годна. Но спорить не буду...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Sculptor написал:
опечатывается Мосэнергосбытом и если что, то менять проблематично

Не переживайте, рано или поздно клеммы автомата выгорят из-за СИПа, если их не подтягивать или не опрессовывать СИП.

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
рано или поздно клеммы автомата выгорят из-за СИПа,

А давайте переходники посоветуем!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
А давайте переходники посоветуем!)))...

А почему бы и нет Перейти на ПуГВ через ГАМ

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
Перейти на ПуГВ через ГАМ

О них и речь, только я бы клеммы типа Легран посоветовал бы, правда не помню артикул. Но тут на блоге мелькали!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Все проще: СИП опрессовывается наконечником со штырем и под зажим автомата. Пломбировочный бокс позволяет. Все)

ABB серии S 2000 рублей против 550-650 рублей за Легран, смеётесь?

При том что 3 полюсный АВВ стоит гораздо дешевле. Я так вообще политику АВВ не понимаю

Sculptor написал:
будут боксы Легран мини S

Боксы где будут ставиться, внутри помещений? У них степень защиты IP30, если что.

Sculptor написал:
При том что 3 полюсный АВВ стоит гораздо дешевле. Я так вообще политику АВВ не понимаю

А что тут понимать? Хорошая вещь стоит денег. Сравните с Legrand DX3, к примеру.

Sculptor написал:
ABB серии S 2000 рублей против 550-650 рублей за Легран, смеётесь?

Смеюсь, чтобы за вещь денег не отдать. Иные футболки одноразовые - дороже.

Sculptor написал:
Я так вообще политику АВВ не понимаю

И не надо. Они же Вас тоже не понимают - как, за всякое дешманство денег отвалить, так ничего, а за технику приличную - нет вас)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Боксы будут стоять в шкафу с IP54, так что норм)

Не меня надо понимать, себе я только серию S от АББ. а вот когда стоить вопрос выделения из взносов денег 56 или 200 тысяч рублей, да при том что у многих стоят непонятные ИЕК и ДЭЗ или как его там и прочие китайские поделки, обьяснить и растолковать в условиях общего дорожания всего - очень трудно. Там серия SHL верх инженерной мысли. Если потом накроется несколько штук, так там локальная проблема владельца, поменять в общей массе никто не заметит. А вот если массового полетит, тут проблема(((

Sculptor написал:
Если потом накроется несколько штук,

С чего накроется несколько штук, посылы есть?

Sculptor написал:
ссебе я только серию S от АББ. а вот когда стоить вопрос выделения из взносов денег 56 или 200 тысяч рублей

Разница крутовата, особливо при опте...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
С чего накроется несколько штук, посылы есть?

нету, но я не спец и за этим обратился на форум, тут опыта у людей несравнимо больше)))

MaSeVi написал:
Разница крутовата, особливо при опте...

да уж...(

Почём в Москве G60?

Может он и не такой гламурный как АВВ, зато у него зажимы до 4,5Нм. И при этом корпус не разваливается.

И он тоже как бы АВВ с недавних пор

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15833

MaSeVi написал:
А давайте переходники посоветуем!)

Для СИПа есть переходники либо клеммник

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

MaSeVi написал:
А давайте переходники посоветуем!)

Для СИПа есть переходники либо клеммник

megrad, что эти штуковины привнесут принципиально нового? В них сип можно зажимать ровно также, как и в клемму автомата.

Штыревой наконечник на КТП в автоматах трудиться уже несколько лет и никаких проблем, чего изобретать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15833

Sculptor написал:
Штыревой наконечник на КТП в автоматах трудиться уже несколько лет и никаких проблем,

В боксе может места не хватить на поворот.

Radio написал:
что эти штуковины привнесут принципиально нового? В них сип можно зажимать ровно также, как и в клемму автомата.

Может быть.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

В упомянутом мною хватает без проблем, потом фото выложу)

По автоматам - достаточно указанного мною? Альтернатив в этом ценовом сегменте я так понимаю нет?

Sculptor написал:
По автоматам - достаточно указанного мною?

По номиналу? Понятия не имею лично - проекта-то нет, хотя 25А на фазу типовой номинал.

Sculptor написал:
Альтернатив в этом ценовом сегменте я так понимаю нет?

Хагер (это по мне)...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Sculptor написал:
Альтернатив в этом ценовом сегменте я так понимаю нет?

Только ИЗИ-9, но там совсем всё печально. Надумали брать Legrand, ну и берите, только при покупке проверяйте каждый автомат, а то был у меня случай, не взводился АВ, но не RX, а TX-3.

Грубый, но справедливый

Почитал много неплохих отзывов. Даже вскрывали их и сравнивали с ТХ3, оказалось один в один.
Известный бренд, хорошее исполнение, приемлемая цена. До кризиса 2014 я закупал партию ABB S202 для нужд СНТ, так никаких вопросов с ценой. Сейчас все иначе(((
Сразу делаем задел на передачу сети в МОЭСК, ставим 4р автомат, заводим все провода с линии, а вот выход зависит какое подключение было 1- или 3-фазное. Потом все на 3-фазное перейдут))) Ограничение по 1-фазному 25А, так что убиваем сразу нескольких зайцев))) Собственно автомат 4р СИП не перекашивает так как 2р. Тоже плюс)

Sculptor написал:
Собственно автомат 4р СИП не перекашивает так как 2р

В каком смысле "перекашивает"?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Sculptor написал:
Собственно автомат 4р СИП не перекашивает так как 2р

В каком смысле "перекашивает"?

MaSeVi, в Леграновском боксе дин рейка отлита единой конструкцией из пластика, крепкого, но как мне кажется, СИП придаёт некоторое отклонение от вертикали автоматам 2р, а вот 4р и имеет большую протяжённость крепления и верхней крышкой лучше фиксируется. Вообщем это загоны перфекциониста, не обращайте внимания)))

Sculptor написал:
Вообщем это загоны перфекциониста, не обращайте внимания)))

Это не загон, это вполне нормально...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

С Хагером вроде и места свободного чуть-чуть больше.

Sculptor написал:

MaSeVi написал:

Sculptor написал:
Собственно автомат 4р СИП не перекашивает так как 2р

В каком смысле "перекашивает"?

MaSeVi, в Леграновском боксе дин рейка отлита единой конструкцией из пластика, крепкого, но как мне кажется, СИП придаёт некоторое отклонение от вертикали автоматам 2р, а вот 4р и имеет большую протяжённость крепления и верхней крышкой лучше фиксируется. Вообщем это загоны перфекциониста, не обращайте внимания)))

Sculptor,
Офигеть. А я думал что перекашивание автоматов на дин-рейке зависит от рукожопости мастера . Вообще-то существуют требования , гласящие , что проводники , подключамемые к комутационным аппаратам не должны создавать механических нагрузок на их контактах . Какое тут перекашивание ?

dokar написал:
А я думал что перекашивание автоматов на дин-рейке зависит от рукожопости мастера

АВВ по сию пору разрешить этот вопрос не может - болтается их модулька на ДИН как только можно, как же меня бесит это! Постоянно фиксаторы ставлю)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
И производителя , забыл добавить .)))

dokar написал:
И производителя , забыл добавить .)))

То бишь АВВ?)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:

Sculptor написал:

MaSeVi написал:

Sculptor написал:
Собственно автомат 4р СИП не перекашивает так как 2р

В каком смысле "перекашивает"?

MaSeVi, в Леграновском боксе дин рейка отлита единой конструкцией из пластика, крепкого, но как мне кажется, СИП придаёт некоторое отклонение от вертикали автоматам 2р, а вот 4р и имеет большую протяжённость крепления и верхней крышкой лучше фиксируется. Вообщем это загоны перфекциониста, не обращайте внимания)))

Sculptor,
Офигеть. А я думал что перекашивание автоматов на дин-рейке зависит от рукожопости мастера . Вообще-то существуют требования , гласящие , что проводники , подключамемые к комутационным аппаратам не должны создавать механических нагрузок на их контактах . Какое тут перекашивание ?

dokar, когда вы крепите жёсткий 16 мм2 СИП, то нагрузка на контакты будет всегда. Понятно что крепёж провода обязателен, но небольшая нагрузка будет!

Sculptor написал:
когда вы крепите жёсткий 16 мм2 СИП, то нагрузка на контакты будет всегда

Конечно, будет. 16 кв.мм. это всё-таки прилично...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Самое сложное в моем случае, это экономическая целесообразность трат с учётом качества работы механизма. 80% садоводов далеки от понимания выбора производителя автомата и прочее, но потратив сумму денег на один товар, я не хочу что бы чей-то родственник или друг залез в щит и поднял тему что "перебор" или "говно". Нужна оценка: "О! Легран! А сколько стоило? Здорово, и качественно и сравнительно недорого". Только так можно избежать массового производства ремней из собственной шкуры)))

Sculptor написал:
Самое сложное в моем случае, это экономическая целесообразность трат

Ну, поставьте IEK. По слухам, качество возросло. Если есть возможность, то я за АВ SH200 от АВВ минимум.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Sculptor написал:
когда вы крепите жёсткий 16 мм2 СИП, то нагрузка на контакты будет всегда

Конечно, будет. 16 кв.мм. это всё-таки прилично...

MaSeVi,
Завтра попробую показать впихуемые в модульку 35 квадратов .

dokar написал:
Завтра попробую показать впихуемые в модульку 35 квадратов

Так допустимо же, что показывать?)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Sculptor написал:
когда вы крепите жёсткий 16 мм2 СИП, то нагрузка на контакты будет всегда.

Надо всего лишь нормально согнуть сип, чтобы ничего не было.

Radio написал:
Надо всего лишь нормально согнуть сип, чтобы ничего не было.

Господа, это понятно все, просто если чем-то можно уменьшить негативное воздействие без ущерба качеству, то это делать надо)))

Думаю Легран самое то, куплю один на пробу или посмотрю (в руках покручу) что бы понимать... потом примем решения, коллегиально)))

Шнейдерматы DEKraft.

Copyright © 2000-2018. АО "Шнейдер Электрик".
Все права защищены.

посмотрел сегодня в живую Легранд RX3 и TX3... кроме надписей и места для бумажки с надписью каких-либо тактильных иных отличий не заметил... вообщем думаю что возьму RX3, достойный выбор для массовой закупки и отвечает всем необходимым требованиям.

Декрафт внешне так себе.

Jamie, чего это так ? Вполне себе красивый

Грубый, но справедливый

Sculptor написал:
4 полюса, 25А, на автомат будут приходить 3 фазы и нейтраль, выходить одна фаза и нейтраль (три фазы это подготовка к передачи сети в собственность МОЭСКа, на прямых договорах будет у каждого 3 фазы)

Получается, что все готовы оплатить по два ненужных полюса?
Или вас МОЭСК "развёл"?

P.S. Пинками гонят на ТТ? Совсем ВЛ "гнилая"?

ВТБ! написал:

Sculptor написал:
4 полюса, 25А, на автомат будут приходить 3 фазы и нейтраль, выходить одна фаза и нейтраль (три фазы это подготовка к передачи сети в собственность МОЭСКа, на прямых договорах будет у каждого 3 фазы)

Получается, что все готовы оплатить по два ненужных полюса?
Или вас МОЭСК "развёл"?

P.S. Пинками гонят на ТТ? Совсем ВЛ "гнилая"?

ВТБ!, нет, никто никого не разводил, подключение сразу делается СИП 4х16, ЛЭП 0,4 кВ новая, повторные заземления на опорах нейтрального провода сделаны. Принято решение ставить именно 4р что бы потребитель мог полностью отключить дом от сети. Дальше каждый делает то что считает нужным и не противоречащее нормам и правилам.

Можно сделать нейтраль безразрывной, но тут уже вопрос выбора.

Окончательный выбор пока не сделан.

Может что посоветуете?

Sculptor написал:
Окончательный выбор пока не сделан.

Выбор очевиден: каждый сам может принять решение и оплатить однофазное подключение без возможности "дешёвой" модернизации или однофазное с полной готовностью перехода на три фазы.
Сам - а не собрание.
Если потом трёхфазное подключение станет в копеечку - это его и только его решение.

Автоматы соответственно одно- и трёх-полюсные, экстремисты-любители ТТ могут установить УЗО после вводного автомата без пломбы за свой счёт, место в ящике стоит предусмотреть.
А украсит этот натюрморт стальная шина PEN c болтами.

ВТБ! написал:
Автоматы соответственно одно- и трёх-полюсные

Почему не четырех? С ними пейзаж выглядит более лучше.

ВТБ! написал:
А украсит этот натюрморт стальная шина PEN c болтами

Почему стальная? И зачем она вообще?

Radio написал:
Почему не четырех?

Чтобы не провоцировать ТТ.
Кто захочет - сам себе сбуратинит.

Чтобы не оплачивать чётырёх-полюсник там, где нужен один полюс или три.

Radio написал:
Почему стальная?

По алюминию с медью, по бюджету, по воростойкости.

Radio написал:
И зачем она вообще?

Предлагаете в качестве шины использовать корпус щита?

ВТБ! написал:
Чтобы не провоцировать ТТ.

Что значит не провоцировать? ТТ - добрая система.

ВТБ! написал:
Предлагаете в качестве шины использовать корпус щита

Зачем ? Есть прекрасные РБ-125

Грубый, но справедливый

Radio написал:
ТТ - добрая система.

Зачем она сдалась, когда есть новёхонькая ВЛИ с кучей повторных заземлений?

У самого ТТ - но не от хорошей-же жизни.
И у меня однофазное подключение.

Vadim 161 написал:
Есть прекрасные РБ-125

Симпатично.
Изоляция не востребована, но и вреда от неё никакого.

А насколько удобно завести снизу больше трёх оконцованных СИП?

ВТБ! написал:
новёхонькая ВЛИ с кучей повторных заземлений?

Честно говоря, сип не внушает доверия.

ВТБ! написал:
У самого ТТ - но не от хорошей-же жизни.

А сама-то жизнь с ней как? Тоже не очень хорошая? Докучает?

Radio написал:
Докучает?

Докучала лиственница.
Закопал броню, больше не докучает.

Жертвой разрядов пал один антенный усилитель, но не думаю, что его судьбу решил тип системы заземления.

Radio написал:
сип не внушает доверия

Если порвёт ноль, то и фазные оборвёт практически наверняка.

ВТБ! написал:
Если порвёт ноль, то и фазные оборвёт практически наверняка.

Может быть, но доверия от этого больше не становится.

ВТБ! написал:
А насколько удобно завести снизу больше трёх оконцованных СИП?

Три жилы сипа в один рб? Красиво!

Radio написал:
Три жилы сипа в один рб? Красиво!

Топик-стартер не указал явно, но четыре подключения от одной опоры - нередкая ситуация в СНТ.

ВТБ!, четыре подключения в один дом? ... Или причем тут рб?

Radio написал:
четыре подключения в один дом?

Бокс на опоре, четыре подключения к четырём домам "воздушкой".
Кто-то и кабель закопает, конечно, но не все и не сразу.

Radio написал:
причем тут рб?

При PEN.
Шина с болтами - традиционнее и кондовее.

ВТБ! написал:
Бокс на опоре, четыре подключения к четырём домам "воздушкой".

Привет из 90-х что ли?

Был уверен, что сейчас такого не найти в принципе, разве что где-то ржавое старье доживает.

Radio написал:
сейчас такого не найти в принципе

В СНТ чего-только не бывает.

Но согласен, зафантазировался, ждём ТС.

Вношу ясность:

По СНТ сделана новая линия СИП по современным опорам, повторные заземления при выходе из КТП, в начале улицы, в конце улицы и несколько в промежутках, с этим все норм. С линии опуск делается сразу СИП 4х16, заводится в автомат 4р, из него выход либо 4 проводами либо 2 (зависит 4-х или 1-фазное подключение дома). При 3-х фазном все понятно... при 1-фазном есть огромные вопросы по распределению нагрузки по фазам, перекос убирать открыв бокс в щитке куда проще чем лезть переключать провода, тут открыли бокс и выход сделали не с 1-го а 3-го полюса и все, на столб - это новый сжим и больший объем работ. Я понимаю что заземление, но отключать все провода как минимум не противоречит нормам и правилам, да и с МОЭСК и МЭС проще общаться, плюс удобнее монтировать. С безразрывним PEN часто возникают проблемы при заключении ИД. На 100 участков у нас КТП 160 КВа, что уже давно не отвечает требованиям по нагрузке. Сейчас при теплом дне мая и холодной ночи транс работал в нагрузке 220 кВт. Вводим ограничения однофазников в 25 А, трехфазники 25 а на каждую фазу, но это, как правило, обладатели 2-х и более участков.

Взвесив все ЗА и ПРОТИВ решили ставить 4р, по производителю - сейчас у половины стоят жуткие китайцы (половина поддельных), либо хорошие, но вторых немного. 4р нужен что бы все 4 провода опуска зажать и опломбировать, выход у многих именно по 2 провода. После передачи сети в МОЭСК затребуем переподключение за 550 руб на 3 фазы и увеличение мощности. Получиться - хорошо (может транс поменяют), нет - так нет. Все вопросы по увеличению решаются правлением и предом взяв доверенности от собственников. Все цивилизовано и в интересах садоводов.

Sculptor написал:
С линии опуск делается сразу СИП 4х16

1) Зачем тут СИП?
Не удобнее применить кабель с однопроволочной жилой?

Ящик свой для каждого потребителя?

Электросчётчики в этих боксах или в домах?

Sculptor написал:
при 1-фазном есть огромные вопросы по распределению нагрузки по фазам, перекос убирать открыв бокс в щитке куда проще чем лезть переключать провода, тут открыли бокс и выход сделали не с 1-го а 3-го полюса и все

Для этого не требуется четвёртый полюс для N.

Sculptor написал:
С безразрывним PEN часто возникают проблемы при заключении ИД.

Коллективно это сделать проще, чем индивидуально.

Разрыв N до деления по фазам потенциально опасен.

ВТБ! написал:
Разрыв N до деления по фазам потенциально опасен

Чем?

igor1,
Если/пока автомат исправен - ничем.