ВВГнг(А)-LS кабель силовой 0,660кВ Конкорд ГОСТ 31996: терзают смутные сомнения

Добрый день.
Купил на пробу 10 метров кабеля данного производителя Конкорд 3x6. Покупал не на рынке, а в специализированном магазине. Стал снимать изоляцию черную, а под ней белый защитный слой. До этого покупал Электрокабель ВВГНг LS, так вот у того кабеля этот слой плотный и чиститься с усилием (правда, надо отдать должное я покупал Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 3х10 ГОСТ 31996 (Электрокабель НН)), а вот на конкорде просто ломается эта белая изоляция в руках и если ее растереть пальцами - крошится.

Вопрос: так и должно быть или это дефект кабеля? Внешняя изоляция черная тоже достаточно легко снимается, если сделать разрез. У меня паранойя или это нормально?

И вот еще... замерил диаметр кабеля этого производителя 2,5 квадрата... показывает 1,7... по таблице должно быть 1,78... какие допуски по норме?

Sneaky Pete написал:
У меня паранойя или это нормально?

Это нормально. Что не исключает паранойю.

Sneaky Pete написал:
это дефект кабеля?

Нет

Sneaky Pete написал:
1,7

Это 2,27 кв., не очень, но и не страшно...

MaSeVi, я прочитал, что сейчас многие делают по ТУ кабели с заниженным сечением. И что это вроде как нормально. Так ли это?

Sneaky Pete написал:
MaSeVi, я прочитал, что сейчас многие делают по ТУ кабели с заниженным сечением. И что это вроде как нормально. Так ли это?

Sneaky Pete, Ну так Вы же написали, что у Вас по ГОСТу сделан, это уже хорошо, сделаные по ТУ сразу видно, там не только сечение меньше, но и изоляция тоньше, маркировки нет или слабо видно. Ну и потом штангелем точно не измерить, да и штангель измеряет диаметр а не сечение.

Slavka.sav написал:
да и штангель измеряет диаметр а не сечение.

Тем более наверняка проводник не круглый...

MaSeVi написал:

Slavka.sav написал:
да и штангель измеряет диаметр а не сечение.

Тем более наверняка проводник не круглый...

MaSeVi, про круглый проводник тоже заметил.... Взял ШЦ сначала измерил в одном месте - одно значение. в другом - уже отличается где-то в большую сторону, где то в меньшую. Провод выпрямил по-максимому. Наверное, в этом все и дело. Возьму второй ШГ для теста - посмотрим что скажут два разных

Slavka.sav написал:

Sneaky Pete написал:
MaSeVi, я прочитал, что сейчас многие делают по ТУ кабели с заниженным сечением. И что это вроде как нормально. Так ли это?

Sneaky Pete, Ну так Вы же написали, что у Вас по ГОСТу сделан, это уже хорошо, сделаные по ТУ сразу видно, там не только сечение меньше, но и изоляция тоньше, маркировки нет или слабо видно. Ну и потом штангелем точно не измерить, да и штангель измеряет диаметр а не сечение.

Slavka.sav, ну написано может быть что угодно А вот что на самом деле... хотя я магазину доверяю, но всякое может быть. Производитель для меня новый Меня еще смутило, что фазный провод там белый (хотя по госту это вроде ок..), а вот N - бело-синий... Такого еще не встречал. Обычно целиком синий в кабеле с тремя жилами. Или это допускается?

Sneaky Pete,
Нормальный кабель во всех отношениях. Бывают намного хуже . Кстати чем меряли сечение и когда "это" калибровалось ?
И вот когда намеряете сопротивление Ом на километр не соответствущее таблицам , тогда и можно предъявить .

Sneaky Pete, Ну мне Конкорд попадался только один раз и то бронированный, но качество очень понравилось

dokar написал:
Sneaky Pete,
Нормальный кабель во всех отношениях. Бывают намного хуже . Кстати чем меряли сечение и когда "это" калибровалось ?
И вот когда намеряете сопротивление Ом на километр не соответствущее таблицам , тогда и можно предъявить .

dokar, да просто только заморочился с проводкой в квартире и решил почитать интернеты. Ну вот и отсюда вопросы стали возникать НЕ хочется же г... какое то проложить. Кстати, про мерялось - это хорошо. Думаю этот ШЦ не совсем точный. Посоветуете хороший ШЦ?

Sneaky Pete, Зачем ШЦ, если уж хочется точно измерить , то надо омметром правда если длинна небольшая, опять не точно получится, можно нагрузку какую включить, измерить ток, падение напряжения, потом уже сопротивление высчитать

Sneaky Pete,
То что вам показалось , "хлипкость" под ножом хирурга оболочки и "хрупкось" наполнителя наобот вам как любителю наоборот в плюс . Сразделкой мучиться не будете.
А изоляция жил как чистится ?

Sneaky Pete написал:
Провод выпрямил по-максимому

Это как Вы такое сделали?

Sneaky Pete написал:
а вот N - бело-синий... Такого еще не встречал

Да как г...а за баней, такое бывает встречаешь, но таки это тоже не страшно!)))

Sneaky Pete написал:
Думаю этот ШЦ не совсем точный

Он хорош "на глаз", если честно - я так с помощью него всё утро упражнялся. А если честно, но субъективно - Конкорд достойный кабель

Slavka.sav написал:
Sneaky Pete, Зачем ШЦ, если уж хочется точно измерить , то надо омметром правда если длинна небольшая, опять не точно получится, можно нагрузку какую включить, измерить ток, падение напряжения, потом уже сопротивление высчитать

Slavka.sav,
Итак, что я для себя вынес из обсуждения:

1. Белая оболочка себя так ведет - это нормально.
2. Сечение кабеля мерить ШЦ - это неточно, нужно мерить сопротивление кабеля.
3. Если кабель заявлен по ГОСТ, то точно никаких ТУ и скорее всего нормальный кабель (учитывая тот факт, что куплен он не на рынке).

единственный вопрос который остался: нормальное ли явление, что N-провод не синего цвета, а бело-синего. Вроде про ГОСТу ГОСТ 31996-2012 пункт 5.2.1.10 нет ничего про сине-белый кабель. Не соблюдают ГОСТ?)

Sneaky Pete написал:
Если кабель заявлен по ГОСТ, то точно никаких ТУ и скорее всего нормальный кабель

ТУ - элементы ГОСТ'а.

Sneaky Pete написал:
скорее всего нормальный кабель

Нормальный.

Sneaky Pete написал:
учитывая тот факт, что куплен он не на рынке

Иные магазины поддуривают, а рынки - официальное "железо" поставляют))).

Sneaky Pete написал:
нормальное ли явление, что N-провод не синего цвета, а бело-синего

Нормальное, не большинство, конечно, но прилично. Не парьтесь - производители же не идиоты дурь "гнать".

Sneaky Pete написал:
Если кабель заявлен по ГОСТ, то точно никаких ТУ и скорее всего нормальный кабель

ТУ - элементы ГОСТ'а.

Sneaky Pete написал:
скорее всего нормальный кабель

Нормальный.

Sneaky Pete написал:
учитывая тот факт, что куплен он не на рынке

Иные магазины поддуривают, а рынки - официальное "железо" поставляют))).

Sneaky Pete написал:
нормальное ли явление, что N-провод не синего цвета, а бело-синего

Нормальное, не большинство, конечно, но прилично. Не парьтесь - производители же не идиоты дурь "гнать".

dokar написал:
Sneaky Pete,
То что вам показалось , "хлипкость" под ножом хирурга оболочки и "хрупкось" наполнителя наобот вам как любителю наоборот в плюс . Сразделкой мучиться не будете.
А изоляция жил как чистится ?

dokar, изоляция жил чистится как обычно. Не заметил никакой разницы. Я использую инструмент для снятия изоляции. НА пробу снял с помощью ножика. Вроде все нормально. Ничего такого в глаза не бросилось. На что нужно обратить внимание?
А про хрупкость я подумал, что возможно (если такое вообще может быть) валялась бухта на каком нибудь морозе зимой или на жаре летом. Отсюда такие "изменения". Я же не профессионал, вот и засомневался. Просто до этого снимал изоляцию с 3x10 от Электрокабеля... Ну скажу - разница очевидна. Там тяжело все шло.

Sneaky Pete написал:
На что нужно обратить внимание?

На это:

Sneaky Pete написал:
НА пробу снял с помощью ножика

Не делайте так.

Sneaky Pete написал:
Просто до этого снимал изоляцию с 3x10 от Электрокабеля... Ну скажу - разница очевидна. Там тяжело все шло.

Да, "жирненько" у них с изоляцией. Хотя у меня было 2 провода на 6 кв. от Кольчугино, толщина изоляции сильно разнилась, на одном из-за этого даже казалось, что 4-ка, хотя была честная 6-ка.
Не придумывайте себе ненужных задач - всё у Вас хорошо!)))...

MaSeVi, а почему неправильно снимать с помощью ножа? Моножила 6ка. Что ей ножик сделает? чуть чуть поцарапает медь? в худшем случае Я так не делаю, но все же... я бы еще понял многожильный... но моножила... Столько электриков перевидал, которые кроме ножа и индикаторной отвертки вообще ничего не носят и на вопрос почему снимаю изоляцию ножом на многожике улыбаются и говорят, что опыт

Sneaky Pete написал:
а почему неправильно снимать с помощью ножа? Моножила 6ка. Что ей ножик сделает? чуть чуть поцарапает медь? в худшем случае

Всему - свой инструмент, априори. Но это моё мнение, кто-то, быть может, Паганини в снятии изоляции.
Можно повредить изоляцию, можно "посечь" сечение.

Sneaky Pete написал:
Столько электриков перевидал, которые кроме ножа и индикаторной отвертки вообще ничего не носят

Да всякое встречается, что ж теперь - удавится? Ко мне приходил подключать электрик с рукой в гипсе, мол, что надо сделать? Из инструментов: пассатижи, которыми хотел крутить многожилу, да отвёртка. Как-то справились совместно)))...

MaSeVi, все ясно
Всем спасибо за ответы - успокоили

Sneaky Pete написал:
все ясно
Всем спасибо за ответы - успокоили

Ну и Слава Богу!...

Работал я несколько лет назад с плоским Конкордом, тогда мне очень не понравилось прилипание жил к внешней оболочке, талька гады пожалели. С круглым пока не работал, хотел взять 10 метров на пробу, но не хотят бухту дербанить.

Sneaky Pete написал:
Купил на пробу 10 метров кабеля данного производителя Конкорд 3x6.

Отличный кабель.

Vadim 161 написал:
Работал я несколько лет назад с плоским Конкордом, тогда мне очень не понравилось прилипание жил к внешней оболочке, талька гады пожалели. С круглым пока не работал, хотел взять 10 метров на пробу, но не хотят бухту дербанить.

Vadim 161, С 14-го года работаю с круглым - 1.5 и 2,5.-

M@STER71 написал:

Sneaky Pete написал:
Купил на пробу 10 метров кабеля данного производителя Конкорд 3x6.

Отличный кабель.

M@STER71,
сходнные впечатления

M@STER71 написал:
Отличный кабель.

3х6 не встречал, а вот 3х2.5 попадался ваш восторг не разделю. Меди в жилах этого производителя похоже не осталась
Жилы делают из стальной проволоки что ли...

Sneaky Pete написал:
а под ней белый защитный слой

Вроде это не защитный слой а мелонаполненная резина для придачи формы кабелю.

Garder. написал:
Жилы делают из стальной проволоки что ли...

чепуху только не пишите, пож!
покажите качественные фото вашего кабеля, бирки, жилы из стали и т.д.

ZooZoo написал:
чепуху только не пишите, пож!
покажите качественные фото вашего кабеля, бирки, жилы из стали и т.д.

Специально для ВАс, ну конечно же не из стали, а из пружинной проволоки

Garder. написал:
ну конечно же не из стали, а из пружинной проволоки

отнесите проволоку (пружинную ? ) в лабораторию... и выложите здесь результат.
зы. фото, как я понимаю, нет никаких?
зы2. конкорду после вашего поста остается только закрыться и сравнять заводские корпуса с землей... но уверен, что этого не произойдет, поскольку "кто-то ошибся, ты или я (С)"

Garder.,
Вроде мастер ? Но чушь про Конкорд несёте , Или менагером конкурентов устроились ?

Sneaky Pete написал:
Посоветуете хороший ШЦ?

Микрометр МК 0-25

Alex___dr написал:
Микрометр МК 0-25

Это не ШЦ, пардон за оффтоп!)))

Sneaky Pete написал:
И вот еще... замерил диаметр кабеля этого производителя 2,5 квадрата... показывает 1,7... по таблице должно быть 1,78... какие допуски по норме?

Согласно ГОСТ 22483-2012 нормируется сопротивление 1 км (1000 метров...) жилы...
Для жилы сечением 2,5мм2 сопротивление не должно быть более 7,41 Ом.
Но... С учётом удельного сопротивления меди М1 (из которой должны быть изготовлены жилы кабеля...) 0,0178 Ом х мм2/м
уложиться в положенные 7,41 Ом сможет жила диаметром 1,75мм

Что Вас так зацепила эта проволока. Мне делать что ли нехрен по лабораториям ходить. Я себе доверяю больше чем Вам или лаборатории или еще кому.
Нормальная медь в жилах медного провода осталась далеко в прошлом.

ZooZoo написал:
конкорду после вашего поста остается только закрыться и сравнять заводские корпуса с землей

зачем же корпуса ломать потом там после кабеля будут другое Г производить.

Garder. написал:
Нормальная медь в жилах медного провода осталась далеко в прошлом.

Я давно перестал промышлять монтажом кабеля, но Вы действительно так уверены?...

Garder. написал:
Что Вас так зацепила эта проволока. Мне делать что ли нехрен по лабораториям ходить. Я себе доверяю больше чем Вам или лаборатории или еще кому.

да потому что вы лгун
я периодически работаю с кабелем от "конкорд" и ничего подобного вашим словам не видел
зы. если что-то у них стало не так - давайте факты, а не словеса

Garder. написал:
Я себе доверяю больше чем Вам или лаборатории или еще кому.

Ну и держите это доверие в себе, разве так трудно?

Мы-то вам всё равно нисколечки не доверяем, смысл тут сказки рассказывать?

MaSeVi написал:
Я давно перестал промышлять монтажом кабеля, но Вы действительно так уверены?..

Парочка производителей осталась. больше не попадалось как-то

ZooZoo написал:
да потому что вы лгун
я периодически работаю с кабелем от "конкорд" и ничего подобного вашим словам не видел
зы. если что-то у них стало не так - давайте факты, а не словеса

Откуда столько негатива друг?

Garder. написал:
Парочка производителей осталась. больше не попадалось как-то

Странно, конечно! Могу и ошибаться, но вот прошлом году монтировал Дмитров Кабель - вполне себе медь и даже очень медь, хотя и были вопросы...

Garder. написал:

ZooZoo написал:
да потому что вы лгун
я периодически работаю с кабелем от "конкорд" и ничего подобного вашим словам не видел
зы. если что-то у них стало не так - давайте факты, а не словеса

Откуда столько негатива друг?

Garder.,
друх!
приведите факты, а не эмоции
будут факты - отправим их вместе на конкорд (буду контролировать, если что)
иначе вы просто тролль и неадекват (или проплаченный манагер, как было высказано коллегой выше)

MaSeVi написал:
вполне себе медь и даже очень медь, хотя и были вопросы...

Какие вопросы, если не секрет?

Radio написал:
Какие вопросы, если не секрет?

Брали 2 бухты с разницей в месяц в смысле сроков покупки. У одной оболочка и изоляция проводников толще, а по сечению вроде были одинаковы.

MaSeVi, я тут никаких вопросов, в общем-то не нахожу. Вы на автоматы абб поглядите... и ничо.

Сказал бы, что уже пора переставать обращать внимание на всякую ерунду, а тем более приписывать ей какой-то смысл, как многие любят.

Radio написал:
Вы на автоматы абб поглядите

Вопрос был вроде за кабель, а на автоматы АВВ последний месяц каждый месяц гляжу - АВ как АВ, что тут особенного?

MaSeVi, ну как что, тут даже два оригинальных автомата абб не так давно выкладывали, утверждая, что один из их точно подделка.

У оболочки кабеля намного больше причин быть немного разной, чем у этих автоматов. Тупо две машины, работающие параллельно, оказались чуть по-разному настроены. Но т.к. всё попадает в заданные пределы, то продукция логично отправляется в продажу. Не вижу ничего криминального и тем более удивительного, абсолютно нормально для массового производства.

Radio, Так я и не жаловался, а уточнил. Так-то мне все равно...

Garder. написал:
ZooZoo написал:
да потому что вы лгун
я периодически работаю с кабелем от "конкорд" и ничего подобного вашим словам не видел
зы. если что-то у них стало не так - давайте факты, а не словеса

Откуда столько негатива друг?

это серьезные обвинения. Процетируйте меня где Я Вас обманул, в противном случае жду Ваши извинения.

Garder. написал:
Процетируйте меня где Я Вас обманул

Вы всех обманули, не только его.

Цитирую:

Garder. написал:
Меди в жилах этого производителя похоже не осталась
Жилы делают из стальной проволоки что ли...

Garder. написал:
Нормальная медь в жилах медного провода осталась далеко в прошлом.

Ровно в таком же стиле - т.е. абсолютно бездоказательно - я могу утверждать, что у вас четыре ноги, а солнце встает на западе.

Ну что вы напали на человека , ну попался ему либо брак , либо подделка , так всё - заклевали Верить никому нельзя чудес сейчас полно .

Radio написал:
а солнце встает на западе.

Это оценочное суждение ?

Radio написал:
Вы всех обманули, не только его.

Это переносный смысл, ну или стеб, называйте как хотите, где обман?
Может здесь

Garder. написал:
Специально для ВАс, ну конечно же не из стали, а из пружинной проволоки

Специально поставил везде смайлики, чтоб зануды не цеплялись к словам.
Все знают что медь мягкий и пластичный материал, тогда почему часто встречается кабель с медными жилами которые пружинят и гнутся так плохо, что тебе кажется, что ты сгибаешь гвоздь. Чем они там разбавляют медь Я не знаю.
У одних производителей это явление ярко выраженное, у других не очень. Конкорд по моим тактильным ощущениям в лидерах.
Так что это не Я Вас обманул, а производитель(ли) и продолжает так и хочется сказать на-ть...

Garder. написал:
Все знают что медь мягкий и пластичный материал, тогда почему часто встречается кабель с медными жилами которые пружинят и гнутся так плохо, что тебе кажется, что ты сгибаешь гвоздь. Чем они там разбавляют медь Я не знаю.

Garder. написал:
Все знают что медь мягкий и пластичный материал

Отожжённая?

ВТБ! написал:
Отожжённая?

отмороженная на всю бухту, если стала как сталь...

Radio написал:
Ровно в таком же стиле - т.е. абсолютно бездоказательно - я могу утверждать, что у вас четыре ноги, а солнце встает на западе.

Абсолютно бездоказательно могу утверждать что вчера разделывая Дмитров кабель я столкнулся с непониманием технологии его разделки , так как при надрезе верхней оболочки тупым лезвием Olfa не смог открыть оную , пришлось прибегнуть к помощи пассатижей и путём выполнения движения " открытие консервной банки ( тупо скручивал в трубочку ) " получил доступ к жилам в 2 см , после этого пытался отодрать изоляцию жил от внешней оболочки , причём сама жила просто выпрыгивала из изоляции , и вот тут меня ждало прекрасное открытие что после этих манипуляций внешняя оболочка спокойно разрывается без манипуляций с ножом Хороший кабель ? Вопрос риторический Как и моё оценочное суждение , не подкреплённое видео и фотоматериалом под потолком прыгал и выражал свой восторг грубой нецензурной лексикой шучу - про себя , ремонт с клиентом . Вот кстати оттуда

Так мило .

serj12 написал:
так как при надрезе верхней оболочки тупым лезвием Olfa не смог открыть оную

У меня так нож с пяткой так и не смог "вскрыть" оболочку Дмитровского кабеля...

serj12 написал:
Хороший кабель ?

Хороший, конечно.

У меня в инсте вы его не один раз видели в разделанном виде. Ни один из перечисленных вами приемов я ни разу применял, вскрывал и зачищал как обычно. У меня даже нет тупого лезвия Olfa, есть обычные острые канцелярские за 25 рублей пачка.

Вот это, например, самый настоящий Дмитров:

Radio написал:

serj12 написал:
Хороший кабель ?

Хороший, конечно.

У меня в инсте вы его не один раз видели в разделанном виде. Ни один из перечисленных вами приемов я ни разу применял, вскрывал и зачищал как обычно. У меня даже нет тупого лезвия Olfa, есть обычные острые канцелярские за 25 рублей пачка.

Вот это, например, самый настоящий Дмитров:

Radio, подскажите, а это нормальное явление - перекрещивать трассы?

Sneaky Pete, нет, это запрещено. Но я перекрещиваю.

Radio, а с чес связан запрет? с тем что провода не должны касаться друг друга?

Sneaky Pete, я бы спросил, с чем связан вопрос

Sneaky Pete написал:
а это нормальное явление - перекрещивать трассы?

Вы можете нарисовать проводку без пересечений?

Sneaky Pete, можете хоть в косу сплести свои кабели вместе с гофрой, вот только ни на что это не повлияет.

Sneaky Pete написал:
Radio, а с чес связан запрет? с тем что провода не должны касаться друг друга?

Sneaky Pete, В кабель каналах они вообще на всём протяжении, то рядом лежат, то один на другом

Radio написал:
Sneaky Pete, я бы спросил, с чем связан вопрос

Sneaky Pete написал:
а это нормальное явление - перекрещивать трассы?

Вы можете нарисовать проводку без пересечений?

Radio, ну вы сами написали, что это запрещено. С этим и связан вопрос. А вообще у меня никак не получается у себя без перекрещиваний.

Sneaky Pete написал:
ну вы сами написали, что это запрещено

Эта сарказм был

Vadim 161 написал:

Sneaky Pete написал:
ну вы сами написали, что это запрещено

Эта сарказм был

Vadim 161, тогда в кавычках надо было) Я же не знаю нюансов. Расстроился даже сначала.

Sneaky Pete написал:
А вообще у меня никак не получается у себя без перекрещиваний.

И это нормально

Продолжаю наблюдение. У меня два отрезка по 10м. Куплены в один день в одном магазине не отрез.

СЛЕВА (сине-белый кабель) КОНКОРД ВВГнг(A)LS 3x6-0,66 ТУ 3500-012-12350648-14-ГОСТ 31996-2012 EAC 130618 СДЕЛАНО В РФ
СПРАВА (полностью синяя жила) КОНКОРД ВВГнг(A)LS 3x6-0,66 ТУ 3500-012-12350648-14-ГОСТ 31996-2012 EAC 160318 СДЕЛАНО В РФ

Получается, что разница только в одной номере. Я подозреваю, что это или партия, или бухта (если такое бывает). Удивительно. В рамках одного ТУ, ГОСТА... разные расцветки жил...

Sneaky Pete написал:
Продолжаю наблюдение.

Я только поинтересоваться, с какой целью наблюдаете? Вы с этим кабелем что-то сделать хотите или просто так?

Если сделать, то ни на что не влияет, их оба можно невозбранно прокладывать и даже соединять между собой. А если просто так, то можно об этом поговорить