Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434
#6382505

Господа самоделкины!
Подскажите вариант идеи для реализации без использования фрезерных работ:
Требуется фиксация от вращения круглой шпильки с возможностью её горизонтального перемещения.
Шпилька 10мм диаметром.Находится внутри пружины. Пружина в свою очередь находиться в не вращающемся стакане. Имеет вылет тела (шпилька) с обоих строн пружины. Имеет упор в дно стакана и с другого конца упирается (шпилька) в шайбу на шпильке. Т.е. что то типа амортизатора

Мне, кроме фрезеровки пазов в стакане и создания направляющей (направляющих) на самой шпильке (шайбе) - ни чего на мозг не приходит.

Не верю, что это единственный вариант.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

хотел представить описанное, да воображение рисует как минимум три разных варианта рисунка по описанию. рисунок нарисовали бы что ли. тем более это в ваших интересах. за счет чего шпилька центруется в этом стакане? размер стакана относительно размеров пружины и шпильки? размер шайбы относительно других деталей? функция пружины? центровка или амортизация, или все сразу? описывать чертеж словами, когда можно нарисовать, как то странно. никто не носит токарям словесные чертежи заготовок, хотя вполне можно описать словами нужную деталь. и мебельщики работают с чертежами- рисунками. хотя у них еще проще описать требуемое. казалось бы, с чего?

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Да, конечно - вы правы:

т.е. классический амортизатор, но шток не должен вращаться.
В принципе ... описанное мной ранее (выше), можно попытаться реализовать и без фрезерования:

  • болгаркой прорезать необходимой длины в стакане направляющие прорези
  • на упорную шайбу наварить и придать нужную форму на наждаке, выступающие в прорези выступы

Колхоз конечно.

Или возможен другой вариант с нужной конечной целью?.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

А шток обязательно должен быть круглым? Если он будет квадратным, то вращаться не будет в квадратном отверстии упорной шайбы.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

stad написал:
А шток обязательно должен быть круглым? Если он будет квадратным, то вращаться не будет в квадратном отверстии упорной шайбы.

stad,
упорная шайба подвижна т.к. в противном случае не будет происходить сжатие/растяжение пружины. Т.е. квадрат в упорной шайбе не даст защиты от вращения штока.
Вот если применить квадратное отверстие в отверстии стакана/основания ... то защита от проворачивания квадратного штока будет - это факт. Я на рисунке изобразил это отверстие заведомо большего диаметра т.к. предполагаю не симметричность в усилии нагрузки. Что может приводить к закусыванию штока в этом отверстии при рабочем ходе.
При условии симметричной нагрузки т.е. точно в право/лево без перекоса штока- это приемлемый вариант.
Но в рабочих условиях достичь этого не представляется возможным - увы.

В рабочих условиях ... узел (шток) невозможно защитить от смещения оси нагрузки. Мах что возможно это не большой козырек над отверстием, как защита от осадков со стороны нагрузки.

Как вариант ... шток выполнить (противоположный конец от стороны нагрузки, за шайбой) сварным из двух частей, создав аналог паза ... еще больший колхоз .

Что мешает поставить два газовых амортизатора?

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

BV написал:
Что мешает поставить два газовых амортизатора?

BV,
извините, я упомянул об классическом амортизаторе, только о конструктивной сути: т.е. узел аналогичен амортизатору по конструкции. В авто например, половинки"патронов" фиксируются от вращения крепежными болтами в проушины его концов с обоих строн.
Мой случай ... с внешней стороны нагрузка тонкий трос. Пружина создает регулируемый натяг троса (гайки).
С внутренней стороны конец шпильки не должен подвергаться вращению - это условие конструкции.
Внутреннее пространство крайне ограничено.
Поэтому оптимально защиту от вращения, которую может создавать любой
трос или его аналог, разместить в пределах стакана или очень рядом.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Мне кажется, если в основании приварить квадратный профиль длиной 4-5 см, на миллиметр-два шире квадратного штока, то закусывать не будет, особенно если хорошо смазать смазкой густой консистенции. Впоследствии все это притрется- отполируется дополнительно. В месте крепления к шайбе квадрат можно расточить до круга на токарном станке, нарезать резьбу для гаек.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

g8o8r8 написал:
Или возможен другой вариант с нужной конечной целью?.

Две параллельные шпильки меньшего диаметра.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

stad написал:
Мне кажется, если в основании приварить квадратный профиль длиной 4-5 см, на миллиметр-два шире квадратного штока, то закусывать не будет, особенно если хорошо смазать смазкой густой консистенции. Впоследствии все это притрется- отполируется дополнительно. В месте крепления к шайбе квадрат можно расточить до круга на токарном станке, нарезать резьбу для гаек.

stad,

Alex___dr написал:

g8o8r8 написал:
Или возможен другой вариант с нужной конечной целью?.

Две параллельные шпильки меньшего диаметра.

Alex___dr,
Вас понял.
Спасибо.
Буду пробовать практическое воплощение все предложенные варианты.
То, что срастется в конечном изделии ... создам тему.
Но прожект не быстрый.

Еще раз спасибо всем.

g8o8r8, Для этого давно придумали вертлюг ) и такелажные скобы

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Викторыч написал:
g8o8r8, Для этого давно придумали вертлюг ) и такелажные скобы

Викторыч,
Спасибо конечно, но ваше предложение совсем из другой "оперы"
Моя вина - недоговариваю, поэтому и рождаются такие советы как ваш. Извиняюсь, не имею привычки мылить сеть тем, что не является проверенным конечным продуктом. Вопрос - только по маленькому узлу.

g8o8r8 написал:
Мой случай ... с внешней стороны нагрузка тонкий трос. Пружина создает регулируемый натяг троса (гайки).
С внутренней стороны конец шпильки не должен подвергаться вращению - это условие конструкции.

Чем вращение помешает натяжению? Что мешает подсоединить трос через вертлюг?

g8o8r8 написал:
Моя вина - недоговариваю, поэтому и рождаются такие советы как ваш.

Если бы вы хотя бы в общих чертах описали техзадание не разглашаю ноу-хау, то советы могли бы быть более осмысленными, например,

g8o8r8 написал:
Внутреннее пространство крайне ограничено.

Можно предложить более интересное и компактное решение.
Вы уперлись в "свою" шпильку и не можете посмотреть на задачу шире...

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

я так думаю, ТС не хочет чтобы тросик перекручивался. хотя, всякое может быть. он и чертеж показывать не хотел. не иначе как строго секретный прибор конструируется.

квадратная труба, квадратная шайба

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

stad написал:
я так думаю, ТС не хочет чтобы тросик перекручивался. хотя, всякое может быть. он и чертеж показывать не хотел. не иначе как строго секретный прибор конструируется.

stad,
ну господа вы развели! Из мухи слона.
Вы есно правы в додумках, причину объяснил и извинился. Не нужно наезжать.

Как вариант ... мысль прозвучала стоящая - два квадрата (допустим из проф труб)... шпилька внутри меньшего квадрата, к ней нагрузка (трос). Внешний квадрат крепить шарнирно (ухо) к корпусу.
Т.е. увиваем двух зайцев:
-гибкость в провисе троса в вертикале, а значит сводим на нет закусывание

  • защита от сил вращения

Проблема которая видится ... подобрать подходящие по сечению профили с размером существующих пружин.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Наезда нет, есть юмор)

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

stad написал:
Наезда нет, есть юмор)

stad,
это радует.
Как то примерно так:

есно остается проблема продольного паза. И добавляется проблема регулировки натяга троса. Насколько реально вынести натяг с наружной стороны? ... вопрос открытый.

Нет что то то же не айс. Усложняется узел.

Если взять за основу первый рис. Стакан из квадрата и вместо упорной шайбы поставить так же квадрат трубу мах подходящую по сечению, а не шайбу (ваше предложение).

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

что то не очень понятно по второму чертежу. по первому чертежу было понятнее и проще. к левому неподвижному основанию, в отверстие штока, привариваем квадратную трубку. небольшой длины. чтобы была центровка и защита от поворачивания. в эту трубку вставляем квадратный шток, к одному концу которого крепится тросик. другим концом шток крепится к пружине. это все относится к первому чертежу.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Наружная труба (большой стакан) на шарнире, неподвижно в горизонтали. Внутренняя (малый стакан) - стакан глухой с обоих сторон, но в нем есть продольная фрезеровка под сквозной, приваренный к наружному стакану штифт (на эскизе вид с торца этого штифта), в который упирается, при его перемещении - пружина.
К левому глухому торцу малого, глухого стакана приварена шпилька для нагрузки.

Да, конечно - минусов, у этого варианта, больше, чем плюсов.

g8o8r8 написал:
И добавляется проблема регулировки натяга троса. Насколько реально вынести натяг с наружной стороны? ... вопрос открытый.

Талреп никогда в глаза не видели?

g8o8r8 написал:
Требуется фиксация от вращения круглой шпильки с возможностью её горизонтального перемещения.
Шпилька 10мм диаметром.Находится внутри пружины.

Трос горизонтально, или вертикально?
Диаметр троса, длина, вес, материал троса?
Сила натяжения в кг?
Длина хода и з дежурного положения вперед-назад? Ограничители хода?
Как часто надо изменять/подрегулировать силу натяжения?
Натяжение обязательно пружиной? Есть и другие способы... Инерционность реакции натяжителя?
И тд и тп....?
Что мешает вместо шпильки взять гладкий стержень с резьбой на конце для регулировки?
Что мешает использовать талреп для натяжения и гладкий стержень с короткой резьбой на конце только для фиксации шайбы, но не регулировки...

PS С такими скудным/секретным техзаданием .... ну вы поняли

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Тааак! Повторяться не буду.

Тему можно закрывать.

Всем - спасибо.