УЗО и картинка в инструкции

2Arr
А почему в отрезке(обрезке, куске) провода ток отсутствует, хотя потенциалы присутствуют...))

Короче, всё как в природе. Всё стремится в конце пути в землю.

Ток в металлическом проводнике представляет собой движение отрицательно заряженных частиц - электронов, которые стремятся переместиться из точки с наименее низким потенциалом во все области с более высоким потенциалом.

2lev125

lev125 написал :
короче без коментариев DMC не обойтись...

А это уже было на форуме - свойства и условия существования тока и напряжения.

Kamikaze написал :
Ток течет не от батарейки к лампочке, а из точки с бо'льшим потенциалом к точке с меньшим.

Вот это да!!! Называется приехали. Смотря, что понимать под потенциалом?
Я могу всего-то лишь побить, а тут и убить мало..., короче без коментариев DMC не обойтись...

avmal написал :
Куда ему надо - туда он и течет, а куда - это уже не наше дело.

Типо, мы в скафандре, что-ли?

Великий Кузен написал :
2avmal А ты говорил не надо ждать.
Всё, я дождался ответа, пошёл спать.

Мог бы и раньше идти спать - второй ответ ничем не отличается от моего. Куда ему надо - туда он и течет, а куда - это уже не наше дело.

Frolov_NV написал :
А вот изделия 5SU1 - это АВДТ (Автоматический Выключатель, управляемый Дифференциальным Током со встроенной защитой от сверхтоков) - это фактически автоматический выключатель + УЗО в одном корпусе - они не требуют обязательной дополнительной защиты от КЗ и перегрузки (потомучто защита от КЗ и перегрузки уже встроена в АВДТ), имеют аббревиатуру на корпусе "RCBO" и префикс артикулов 5SU. И именно эти устройства - АВДТ - наилучшим образом подходят для модернизации существующих сетей наших зданий, заменяя которыми обычные автоматические выключатели, можно добиться с минимальными затратами и в ограниченном пространстве щитка, придания системе защиты новых функций- защиты жизни человека от поражения электрическим током и ограниченной противопожарной защиты.

не посоветуете, какой из этих приборов стоит поставить в цепь стиральной (2520 W /16A) +
посудомоечной машин (2 kW/10A) вместо обычного автомата? Какая у них ширина - двойная?
Стоит ли их ставить в цепь освещения ванной, кухни и комнаты - единая система с розетками?
В квартире нет заземления.

Ну вот, оказывается есть понимающие люди.
2avmal А ты говорил не надо ждать.
Всё, я дождался ответа, пошёл спать.

Ток течет не от батарейки к лампочке, а из точки с бо'льшим потенциалом к точке с меньшим.

Это подпись одного из участников форума по ремонту электронной аппаратуры - d2o.

Великий Кузен написал :
Легранд делает на меж фазное

У Abb тоже есть - у них нейтраль слева, чтобы не перепутать.
И трёхполюсные диф.автоматы, само собой.

Великий Кузен написал :
Всех представителей мужского пола, а отдавших свой долг Родине особенно-С Праздником!

Сегодня вечером посмотрим кто гуляет, а кто сидит на форуме и может разумно ответить на вопрос-куда же всё таки течёт ток?.

Присоединяюсь к поздравлениям, но с ответами до вечера лучше не дожидаться потому, как ответ может быть только один - куда ему надо, туда он и течет.

Я понял, что фирмы ориентируются на одно включение. Продавцы сказали, что Легранд делает на меж фазное. Но сам схемы не видел. В прайсах почему то не считают нужным приводить схему кнопки тест.
2avmal -"Не-е, постоянный ток течет оттуда."-Выходит я ошибался. Я ведь считал, что пока туда не пришло, обратно идти ничего не может.

Всех представителей мужского пола, а отдавших свой долг Родине особенно-С Праздником!

Сегодня вечером посмотрим кто гуляет, а кто сидит на форуме и может разумно ответить на вопрос-куда же всё таки течёт ток?.

2Frolov_NV
Про типаж понятно, но для педантичных немцем слишком много лишних телодвижений, все равно не исключающих ошибки. Для них более правильно было бы выпускать разные приборы для разных инсталляций, не позволяющих различной трактовки.
Выпускают же они десятки модификаций одного изделия(строительный инструмент, теже мобилы, етс...) - различающегося какими-то незначительными вещами, предназначенными для разных работ.

Если бы это сделали китайцы или русские - я бы согласился безоговорочно, ибо нам присуща универсализация всего и вся.

Ладно - есть документ, где описывается эта мнемоника со стрелками? Ну чтобы без всяких "имхо" и других субъективных мнений.

Великий Кузен написал :
2Frolov_NV У Сименса Кнопка Тест (4 полюсные) между фазами или на нейтраль?

Для Великий_Кузен,

У УЗО СИМЕНС серии 5SM кнопка "Тест" создает искусственным образом отключающий дифференциальный ток путем включения резистора через контакты кнопки "Тест" между одним из линейных проводников и нулевым проводником, это сделано внутри корпуса УЗО.

Дорогие Коллеги !

С наступающим праздником !

Здоровья, любви, финансового благополучия, исполнения желаний и мирного неба на головой !

С уважением,
Фролов Н.В.

Великий Кузен написал :
У Сименса Кнопка Тест (4 полюсные) между фазами или на нейтраль?

Должны быть оба исполнения - чай не хуже прочих грандов.

Для Екатеринбурга и товарища в скафандре: На рисунке у автора поста показан вектор тока туда и вектор тока сюда!
Во как!

Великий Кузен написал :
Постоянный ток течёт только туда, а переменный туда и сюда!

Не-е, постоянный ток течет оттуда.

Великий Кузен написал :
Постоянный ток течёт только туда, а переменный туда и сюда!

Екатеринбург гуляет сегодня?!!! И туда и сюда! А пульсирующий ток течёт туда, сюда и оттуда!

lev125 написал :
Что ток течёт туда и сюда.

Постоянный ток течёт только туда, а переменный туда и сюда!

2Frolov_NV У Сименса Кнопка Тест (4 полюсные) между фазами или на нейтраль?

Ikibu написал :
Что могут означать стрелки на картинке по ссылке?

Что ток течёт туда и сюда.

DMC написал :
И помимо мемоники в инструкции, или что там прикладывается к изделию, так же явно было обозначено равенство входа и выхода...

...и типо: устройство отслеживает разностность токов. И эта нарисованная информация для пользователя? У них чё там (на западе)... любой покупатедь умней нашего менеджера? Чушь какая-то.

Ikibu написал :
Менеджеры в нескольких магазинах продающих низковольтовое оборудование Siemens не смогли ответить на подобный вопрос.

Frolov_NV написал :
касательно изделий Сименс, и не только, вот как обстоят дела:

5SM - это УЗО (Устройство Защитного Отключения), они требуют дополнительной защиты от КЗ и перегрузки, имеют аббревиатуру на корпусе "RCCB".
касательно изделий Сименс - префикс артикулов 5SM (изделия серий 5SM1 и 5SM3 отличаются только геометрией корпуса - установочной глубиной 55 и 70 мм соответственно). УЗО 5SM выпускаются как 2-полюсные так и 4-х полюсные.

А вот изделия 5SU1 - это АВДТ (Автоматический Выключатель, управляемый Дифференциальным Током со встроенной защитой от сверхтоков) - это фактически автоматический выключатель + УЗО в одном корпусе - они не требуют обязательной дополнительной защиты от КЗ и перегрузки (потомучто защита от КЗ и перегрузки уже встроена в АВДТ), имеют аббревиатуру на корпусе "RCBO" и префикс артикулов 5SU. И именно эти устройства - АВДТ - наилучшим образом подходят для модернизации существующих сетей наших зданий, заменяя которыми обычные автоматические выключатели, можно добиться с минимальными затратами и в ограниченном пространстве щитка, придания системе защиты новых функций- защиты жизни человека от поражения электрическим током и ограниченной противопожарной защиты.

5SM2 - это блоки дифференциального тока для автоматических выключателей, имеют аббревиатуру на корпусе "RCUnit" (они устанавливаются на автоматические выключатели пользователем самостоятельно, превращая обычный автоматический выключатель в АВДТ).

С уважением,
Фролов Н.В.

Спасибо за подробный ответ!
Менеджеры в нескольких магазинах продающих низковольтовое оборудование Siemens не смогли ответить на подобный вопрос. Смотрели в каталоге и тоже не могли вразумительно прокомментировать )

dmc написал :
Имхо - чушь полнейшая. В противном случае не делалось бы явного обозначения полюсов и входов с выходами... И помимо мемоники в инструкции, или что там прикладывается к изделию, так же явно было обозначено равенство входа и выхода... Так же на корпусе прибора в схеме подключения не было бы ничего говорящего о том как надо подключать.

=======
ЗАЧОТ !!! Где там плюсы ?
=======
ИМХО - Маркировка выводов электрических аппаратов делается для возможности в принципе составить схему соединений и впоследствии, например при серийном производстве или домостроении, повторить инсталляцию, обеспечить простую диагностику, четко прописать алгоритмы проведения испытаний, легко и безошибочно смонтировать схему наконец !!

С уважением,
Фролов Н.В.

Имхо - чушь полнейшая. В противном случае не делалось бы явного обозначения полюсов и входов с выходами... И помимо мемоники в инструкции, или что там прикладывается к изделию, так же явно было обозначено равенство входа и выхода... Так же на корпусе прибора в схеме подключения не было бы ничего говорящего о том как надо подключать.

ВТБ! написал :
Frolov_NV

Не подскажете, для каких применений позиционируются разные серии автоматических выключателей?
На мой дилетантский взгляд, 5SX4 предназначена для промышленного и коммерческого использования, применение её для бытовых целей - некоторый "перебор" по цене.

Это вовсе не дилетанский вопрос !

В настоящее время мы предлагаем нашим Российским потребителям следующие серии автоматических выключателей модульного исполнения (в скобках за наименованием серии указана номинальная отключающая способность):

Для распредустройств с наполнением приборами с установочной глубиной 55 мм:

5SX2 ( 6 кА) - серия для массового применения,
5SX4 (10 кА) - для применений, где ожидаемые токи короткого замыкания в месте установки автомата больше 6 но меньше 10 кА (в основном, - жилые здания повышенной этажности и по индивидуальным проектам, современные общественные здания, если необходима повышенная отключающая способность)

Для распредустройств с наполнением приборами с установочной глубиной 70 мм:

5SY6 ( 6 кА) - серия для массового применения,
серии 5SY4 (10 кА) - 5SY7 (15 кА) - 5SY8 (25 кА) - это в основном промышленное применение, где высокие ожидаемые токи КЗ в месте установки автоматического выключателя.

С уважением,
Фролов Н.В.

Ikibu написал :
Николай, большое спасибо за авторитетный комментарий!

Я правильно понимаю:
Серия УЗО 5SM1 - двухполюсные
5SM3 - 4-х полюсные
5SU1 - двухполюсные диффавтоматы
А вот 5SM2 - это что? чем они отличаются от 5SM1 ?

Спасибо

касательно изделий Сименс, и не только, вот как обстоят дела:

5SM - это УЗО (Устройство Защитного Отключения), они требуют дополнительной защиты от КЗ и перегрузки, имеют аббревиатуру на корпусе "RCCB".
касательно изделий Сименс - префикс артикулов 5SM (изделия серий 5SM1 и 5SM3 отличаются только геометрией корпуса - установочной глубиной 55 и 70 мм соответственно). УЗО 5SM выпускаются как 2-полюсные так и 4-х полюсные.

А вот изделия 5SU1 - это АВДТ (Автоматический Выключатель, управляемый Дифференциальным Током со встроенной защитой от сверхтоков) - это фактически автоматический выключатель + УЗО в одном корпусе - они не требуют обязательной дополнительной защиты от КЗ и перегрузки (потомучто защита от КЗ и перегрузки уже встроена в АВДТ), имеют аббревиатуру на корпусе "RCBO" и префикс артикулов 5SU. И именно эти устройства - АВДТ - наилучшим образом подходят для модернизации существующих сетей наших зданий, заменяя которыми обычные автоматические выключатели, можно добиться с минимальными затратами и в ограниченном пространстве щитка, придания системе защиты новых функций- защиты жизни человека от поражения электрическим током и ограниченной противопожарной защиты.

5SM2 - это блоки дифференциального тока для автоматических выключателей, имеют аббревиатуру на корпусе "RCUnit" (они устанавливаются на автоматические выключатели пользователем самостоятельно, превращая обычный автоматический выключатель в АВДТ).

С уважением,
Фролов Н.В.

Frolov_NV

Не подскажете, для каких применений позиционируются разные серии автоматических выключателей?
На мой дилетантский взгляд, 5SX4 предназначена для промышленного и коммерческого использования, применение её для бытовых целей - некоторый "перебор" по цене.

Frolov_NV написал :
В настоящий момент для всех УЗО СИМЕНС c артикулами 5SM1/5SM3, кроме изделий семейства SIGRES (они дополнительно промаркированы символом "i" в квадратной рамке), изготовитель допускает подключение к источнику питания с любой стороны (снизу или сверху), как это было показано на картинке в инструкции.
А для изделий семейства SIGRES, - они имеют специальную систему защиты от конденсации и адаптированы для работы в условиях повышенной влажности и наличия агрессивных примесей - хлора (бассейны), аммиака (агропромышленные объекты), соединений NOx, SO2 (металлургические производства, химическая промышленность и другие отрасли), возможно использовать подвод питания к УЗО только СНИЗУ (группа зажимов 2/N либо 2/4/6/N).

С уважением,

Руководитель группы
Продакт-менеджмента A&D ET:
"Электроустановочное оборудование
и техника автоматики зданий
InstaBus KNX/EIB от А до Я !"
Фролов Николай Владимирович
ООО "СИМЕНС"

Николай, большое спасибо за авторитетный комментарий!

Я правильно понимаю:
Серия УЗО 5SM1 - двухполюсные
5SM3 - 4-х полюсные
5SU1 - двухполюсные диффавтоматы
А вот 5SM2 - это что? чем они отличаются от 5SM1 ?

Спасибо

В настоящий момент для всех УЗО СИМЕНС c артикулами 5SM1/5SM3, кроме изделий семейства SIGRES (они дополнительно промаркированы символом "i" в квадратной рамке), изготовитель допускает подключение к источнику питания с любой стороны (снизу или сверху), как это было показано на картинке в инструкции.
А для изделий семейства SIGRES, - они имеют специальную систему защиты от конденсации и адаптированы для работы в условиях повышенной влажности и наличия агрессивных примесей - хлора (бассейны), аммиака (агропромышленные объекты), соединений NOx, SO2 (металлургические производства, химическая промышленность и другие отрасли), возможно использовать подвод питания к УЗО только СНИЗУ (группа зажимов 2/N либо 2/4/6/N).

С уважением,

Руководитель группы
Продакт-менеджмента A&D ET:
"Электроустановочное оборудование
и техника автоматики зданий
InstaBus KNX/EIB от А до Я !"

Фролов Николай Владимирович
ООО "СИМЕНС"

DMC написал :
2avmal

Ну, объяснить можно чего угодно...
Есть какие-то подтверждения твоих слов в нормативке?

Конечно есть.

2avmal

avmal написал :
Маркировка 1 и 2 объясняется очень просто - при чтении принципиальной

Ну, объяснить можно чего угодно...
Есть какие-то подтверждения твоих слов в нормативке?

2avmal Логично!

Великий Кузен написал :
2avmal Я думаю L & N тоже пишут условно, для удобства эксплуатации. Ели их перепутать, то должно работать.

Лучше конечно не путать потому, как эксплуатационщикам лишние заморочки не нужны - им лучше знать что куда подходит, иначе монтажник будет покрыт трехэтажным. Возможно, что даже непроизвольно - на уровне рефлексов.
С электронными УЗО такая штука уже не прокатит - там уже все должно соответствовать - и L с N, и вход с выходом.

2avmal Я думаю L & N тоже пишут условно, для удобства эксплуатации. Ели их перепутать, то должно работать.
Кто нибудь знает у ВД1-63, 4п-са, тест между фазами?

DMC написал :
2avmal Чего и тест будет проходить нормально, а на фига тогда обозначения 1 и 2, про L и N я уже и не говорю...?

Маркировка 1 и 2 объясняется очень просто - при чтении принципиальной электрической схемы необходимо знать на какую клемму подключен вход фазы, а на какой выход без применения индикаторной отвертки. Потому на схеме ввод маркируется 1 или 2, что должно соответствовать реальному подключению.
А тест УЗО будет проходить без всяких проблем не зависимо от подключения.

DMC написал :
2Ikibu
Да ты не мучийся - на корпусе узо должна быть схема включения прибора в сеть.

Схема действительно есть, да и цифры - 1 - 2.

2 ALL
Спасибо !

2Ikibu
Да ты не мучийся - на корпусе узо должна быть схема включения прибора в сеть.

2avmal

avmal написал :
Век воли не видать ...

Не самая плохая вера, хотя мог бы выбрать и получшее...

Чего и тест будет проходить нормально, а на фига тогда обозначения 1 и 2, про L и N я уже и не говорю...?

DMC написал :
2avmal

А на коране, или что там у тебя за вера, поклянешься?

Век воли не видать ...

2avmal

avmal написал :
А электромеханическому УЗО до лампочки откуда подано напряжение

А на коране, или что там у тебя за вера, поклянешься?

dmc написал :
Угу, и как же оно будет определять откуда подано напряжение, чтобы определить какую же из частей схемы защищять?

А электромеханическому УЗО до лампочки откуда подано напряжение - лишь бы токи в фазном и нулевом проводах были равны. Стрелочки именно это и обозначают.

dmc написал :
Угу, и как же оно будет определять откуда подано напряжение, чтобы определить какую же из частей схемы защищять?

Мда )
На корпусе написаны цифры 1 и 2. Значит со стороны где 1 - оттуда ввод.
Обычно так.
Но что стрелки-то могут значить?? )

Угу, и как же оно будет определять откуда подано напряжение, чтобы определить какую же из частей схемы защищять?

NikNiklson написал :
Скорее всего, что подавать напряжение можно как сверху, так и снизу.. но это ИМХО!
С уважением,
Андрей.

Хмм, действительно, только такое и приходит в голову.
Спасибо!

Скорее всего, что подавать напряжение можно как сверху, так и снизу.. но это ИМХО!
С уважением,
Андрей.

В инструкции к УЗО Siemens 5SM1 одни картинки.
Был бы текст хоть на каком языке - было бы понятнее.

Что могут означать стрелки на картинке по ссылке?

На сколько я сам понимаю, ввод в УЗО делается для фазы - там, где цифра 1 на УЗО написана, для нуля - рядом с фазой, с той же стороны прибора.
Стрелки эти немного путают..