AndyMirror, я знаком только с одним владельцем 6 бэхи. Там работа не имеет отношения ни к ручному, ни к умственному труду. 100% синекура по знакомству. Охотно допускаю, что в других случаях не так.
AndyMirror написал:
Не совсем понимаю как 10 лимонный авто купили кому-то по знакомству.
Замначальника отдела в дочке газпрома (работал несколько лет). Функциональная роль для меня так и осталась загадкой. Из того, что я мог увидеть, его функцией было носить бумаги начальнику на подпись и ретранслировать его указания вниз. Ни одного самостоятельного решения. Не побоюсь утверждать, я с этой функцией справился бы ничуть не хуже. Но у него 6 бэха есть, а у меня нет.
ЗЫ Погуглите, что такое синекура. Вы этот термин, по-моему, не совсем правильно понимаете.
матчтв написал:
И я и Solitas пытаемся вам сказать одно, но вы как в танке!
Ну значит, плохо объясняете. А я ответил строго на то, что вы написали - квалифицированный работник руками в нашем обществе зарабатывает больше, чем работник головой примерно аналогичной квалификации, насколько тут вообще корректно сравнивать квалификацию.
bc----, о! Истина, респект, квалификация- опыт, навыки, и это касается любой профессии, если для кого то стройка, это ассоциация с бетонными работами или кладкой кубами кирпича, есть же и другие направления, согласен, пыль, грязь, шум, ну не берут в директора банков, так получилось, да и не по мне сидеть в 4 стенах, ездить в одно и то же место на работу каждый день, в пень, да и над тобой постоянно начальство, я сам себе режиссер, и хозяина у меня нет, меня это приводит постоянно в восторг, заказчик начинает капризничать, жму ему руку, собираю инструмент и откланиваюсь, но это бывает очень редко, заказчики относятся с уважением, меня все устраивает
левша написал:
если дизайнер- бывший отделочник- универсал, бывший бригадир- то результат будет иным- нет?
Таких крайне мало.
У меня друг - хороший архитектор.... знаю его с детства - еще в школе он этим увлекался.
В плане продуманности проектов - все ОК. Но никогда не был он хорошим отделочником, да и бригадиром тоже.
Но обьекты ведет и ведет как надо. Только вот многие жадничают платить за эту опцию и результат не заставляет себя ждать.
левша написал:
и если чего- то не знаю, то это абзац страницы а не целая глава или тема,
Если чел что-то не знает, то не проблема узнать ... прочитать, проконсультироваться и тд. С пеленок никто ничего не знает.
матчтв написал:
про то что отделочник с 10 летним стажем зарабатывает больше чем, например, бухгалтер с тем же самым стажем
BV написал:
Все по разному. Есть и больше, есть и меньше...
Потолок работающего руками намного-намного меньше, чем потолок работающего головой. Вот только в реальности на одного работающего головой, который зарабатывает миллилон, приходятся, условно говоря, 1000 работающих руками за 100 рублей против 1000 работающих головой за 40-50рублей. И еще 10 работающих головой за 100 рублей. И еще 1 работающий головой за 150 рублей. Примерно так. Но формально, конечно, да, работающий головой может зарабатывать миллион, а работающий руками нет. Ни одного миллионера-штукатура, или плиточника я не знаю. Зато миллионеры-менеджеры ежедневно на заголовках.
И никакой мистики, чистый рынок. 90-е годы убили ПТУ начисто. Все пошли в эффективные менеджеры и на тех, кто умеет что-то делать руками, сейчас огромный дефицит. А будет еще больше, когда лет через 5-10 вымрут остатки старого поколения, получившего профтехобразование еще при союзе.
Гавнюшный.
У нас практические профессии тоже "убиты", уже несколько серьезных компаний ушло из-за отсуствия кадров, но и есть другая сторона - зачем учится на это , если не платят.
BV написал:
Только вот многие жадничают платить за эту опцию и результат не заставляет себя ждать.
Если он будет нести основную отвественность за стройку, то да. А так будет тоже самое - двое нормальных/и дорогих/ и 98 всяких с подписями.
bc---- написал:
Не побоюсь утверждать, я с этой функцией справился бы ничуть не хуже. Но у него 6 бэха есть, а у меня нет.
Вот-вот. А вы тут спорите.
bc---- написал:
Вы этот термин, по-моему, не совсем правильно понимаете
Зачем, если вы его объяснить не можете?
Кстати: синекура в средневековой Европе чисто административная должность в католической церкви, не связанная с пастырской деятельностью, заботой о душах прихожан. Сдаётся мне, что вы не о церкви говорили.
jekasus написал:
но и есть другая сторона - зачем учится на это , если не платят.
Потом в лучшем случае в резервацию, в худшем на органы.
AndyMirror написал:
Может хватит порожняки то гонять уже. Посмотрите кто на 6 бэхах ездит и усбагойтесь.
AndyMirror, По машине судил бы о доходах в последнюю очередь, это может быть подарок, лизинг и т д, слышал в Москве хватает дураков которые живут в съемной однушке и берут в кредит тачки за кучу лимонов, некоторые чтобы просто покататься пока не отберут коллекторы, по кредитам перестают платить, отмороженные ребятки
левша написал:
если дизайнер- бывший отделочник- универсал, бывший бригадир- то результат будет иным- нет?
Таких крайне мало.
BV, вторично- мало или много, будет лучше? Думаю да! Знаю нескольких отделочников, которые полностью занимаются дизайном на своих объектах, и результат закам нравится, мне дизайнерство противно, я не доверяю своим чувствам, а они нашли себя в нем и вполне жизнеспособных, и уж точно косяка с дверями не допустят
левша написал:
По машине судил бы о доходах в последнюю очередь, это может быть подарок,
Т.е. подарок это не доход.
Просто тут чем то меряются, ссорятся, а люди живут все в подарках и не парятся вовсе. Я бы ещё понял если бы ваш разговор был за идею, но вы то о деньгах.
В реальности кому чаще за приличные деньги плитку кладете - бухгалтерам или сантехникам?
bc---- написал:
кто умеет что-то делать руками, сейчас огромный дефицит.
Огромный дефицит квалифицированных рабочих с 10+ летним опытом, готовых работать не больше чем за 50 тысяч в месяц. Хочешь больше - ты не нужен, Ашот спокойно выполнит все твои обязанности.
левша написал:
Знаю нескольких отделочников, которые полностью занимаются дизайном на своих объектах, и результат закам нравится, мне дизайнерство противно, я не доверяю своим чувствам, а они нашли себя в нем и вполне жизнеспособных,
Мое мнение - чтобы это делать нужен и некоторый дар-вкус и образование и опыт.
Если речь идет о простых ремонтах в небольших квартирах - там не так уж сложно, да можно и картинками из инета пользоваться.
А попробуй сделай без образования дизайн и рабочий проект на обьект метров так от 500 и интегрируй в него проекты инженерки от смежников.
bc----,
Профессии нужны всякие, на чем-то одном далеко страна на уедет.
Дисбаланс в профильном образовании - т менеджеров готовим - то юристам на работу не устроиться - это очень расточительно дорого для страны, увы.
И образование нужно и для бухгалтера и для плиточника.
Современный мир становится сложнее, требования к точности выше.
Голубые воротнички тоже нужны не меньше рабочих специальностей, и менеджеров, и рекламщиков.
solitas написал:
В реальности кому чаще за приличные деньги плитку кладете - бухгалтерам или сантехникам?
Не знаю. Я как-то не привык по душам болтать с заказчиком, узнавая источник его доходов.
solitas написал:
Огромный дефицит квалифицированных рабочих с 10+ летним опытом, готовых работать не больше чем за 50 тысяч в месяц. Хочешь больше - ты не нужен, Ашот спокойно выполнит все твои обязанности.
Вы во многом правы. И да, регулярно приходится потом за такими Ашотами доделывать/переделывать. Хотя, постепенно с такими заказами стараюсь завязать, т.к. сложно объяснить заказчику, почему у меня вдвое дороже, если "тоже плитка". Чаще всего бывает, что "Ашот" уложит ровную часть стен, возьмет деньги, и красиво свалит в закат, оставив туеву хучу подрезок, заусовок, выкладку ниш и тому подобную прелесть. А заказчик потом искренне не понимает, за что тут платить. По метражу-то осталось прям совсем ничего.
BV написал: bc----,
Профессии нужны всякие, на чем-то одном далеко страна на уедет.
Дисбаланс в профильном образовании - т менеджеров готовим - то юристам на работу не устроиться - это очень расточительно дорого для страны, увы.
И образование нужно и для бухгалтера и для плиточника.
Современный мир становится сложнее, требования к точности выше.
Голубые воротнички тоже нужны не меньше рабочих специальностей, и менеджеров, и рекламщиков.
BV, вот, в этом то и смысл, у каждого есть выбор, или за год получить стартовые знания и пойти зарабатывать живые деньги "руками", или стучится 5-6 лет и попытаться найти работу по специальности и зарабатывать ну скажем не большую зарплату, каждый решает сам, и чего спорить то, но Вы смысл нарисовали верно
solitas написал:
Огромный дефицит квалифицированных рабочих с 10+ летним опытом, готовых работать не больше чем за 50 тысяч в месяц. Хочешь больше - ты не нужен, Ашот спокойно выполнит все твои обязанности.
Да.
bc---- написал:
А заказчик потом искренне не понимает, за что тут платить. По метражу-то осталось прям совсем ничего.
Универсальность не имеет границ, можно её расширить хоть до главы консалтинга, какие проблемы? ВО не обязательное условие, знаний никаких не даёт, так, лёгкое ознакомление, по вершкам проскакать
dmitro+ написал:
или учится 5-6 лет и попытаться найти работу по специальности и зарабатывать ну скажем не большую зарплату,
dmitro+, если бы 5-6, прибавьте ещё пяток чтоб втянуться в работу чтобы выдавать на гора какие- то вменяемые результаты монетизации времени, у меня знакомый проектировщиком семь лет в проектном институте, тридцатку платят, я не питаю иллюзий, превыше всего личные качества а не образование
левша написал:
превыше всего личные качества а не образование
Превыше всего знакомства.
bc----, ну и что такое знакомства? Вот есть некий господин обличённый властью, и я с другом оба его знаем, с натяжкой даже можно сказать дружим, он наш одинаково знакомый, но в то же время мой друг поимел с него денег, решения проблем по своим делам, трудоустройство а я не поимел с него нифига, хоть и не прочь бы, но противно лизать зад и косить газоны у него на даче, ну и чем мне знакомство помогло? Может личные качества актуальнее?
dmitro+ написал:
или учится 5-6 лет и попытаться найти работу по специальности и зарабатывать ну скажем не большую зарплату,
dmitro+, если бы 5-6, прибавьте ещё пяток чтоб втянуться в работу чтобы выдавать на гора какие- то вменяемые результаты монетизации времени, у меня знакомый проектировщиком семь лет в проектном институте, тридцатку платят, я не питаю иллюзий, превыше всего личные качества а не образование
левша написал:
превыше всего личные качества а не образование
Превыше всего знакомства.
bc----, вот не соглашусь тут с Вами, знакомства конечно важны, но! Если бы баран, то знакомства не помогут, сегодня был у зака, он ведет крупные объекты, круг знакомств ну более чем широкий, к такому же мэну ездил смотреть результат трудов "колег", как всегда печально, и он тоже строитель, ведет объекты, и так же круг общения большой, а и тот и тот хотели видеть на финишных работах меня, не, я не претендуют на лик святых, но люди какие то выводы сделали глядя на мой труд