nadegniy написал:
маячки нужно обязательно удалять из любой штукатурки
А как же быть с перфорированными алюминиевыми уголками для для откосов и углов?
И по какой причине удалять? Вы хоть сами то знаете.
Или радиостанция на танках и это всё?
Для Вас чушью является все, что не указано в Ваших инструкциях?
Ведь смысла Вы все равно не можете понять. Или можете?
Микитович, Я вижу, что у вас много лишнего времени, а значит мало работы, пустые препирательства и разговоры ни о чём стали целью ваших постов.
Я уже отвечал на этот ваш вопрос и даже прикладывал видео как мы это выполняем, причём в разговоре с вами я это делал неоднократно. Поднимите записи, если в одно ухо влетело, а из другого вылетело, то я разумеется повторю для вас эту ссылку с уголком и элементом примыкания.
Вот этого я действительно не понимаю и иначе как халтурой назвать не могу. Это влажные помещения и так повсюду, штробы, маяки, уголки обмазаны гипсом.
Если я использую гипс потому что это удобно, у меня такого нет и я его таки использую в рамках описанных выше, локально - точечно, с возможностью его удалить если это гипс или точки которые похоронятся, а это незначительный объем для фиксации грунтуются и пятое-десятое, чаще из за того что маяки удаляются в свежем растворе гипс извлекается, обмазанных участков нет как и с кулак "ляпух" - не знаю на столь ли это критично но проблем по этому факту за более чем 10 лет не было. А на фото халтура, которая демонтируется.
Вот этого я действительно не понимаю и иначе как халтурой назвать не могу. Это влажные помещения и так повсюду, штробы, маяки, уголки обмазаны гипсом.
Если я использую гипс потому что это удобно, у меня такого нет и я его таки использую в рамках описанных выше, локально - точечно, с возможностью его удалить если это гипс или точки которые похоронятся, а это незначительный объем для фиксации грунтуются и пятое-десятое, чаще из за того что маяки удаляются в свежем растворе гипс извлекается, обмазанных участков нет как и с кулак "ляпух" - не знаю на столь ли это критично но проблем по этому факту за более чем 10 лет не было. А на фото халтура, которая демонтируется.
Simson, Вы не сможете удалить гипс полностью, тем более если вы его добавляете в цементную смесь.
Добавлять адгезионную добавку в цементную штукатурку напрямую нельзя, только в воду и уже водой затворять штукатурку.
Вы не сможете удалить гипс полностью, тем более если вы его добавляете в цементную смесь.
Добавлять адгезионную добавку в цементную штукатурку напрямую нельзя, только в воду и уже водой затворять штукатурку.
Тогда вопрос. Чем чревато и при каких условиях обмазывание маяков цементной смесью с добавлением гипса не более 10%, обычно из расчета по объему на 10…12л цпс 0,5…1л гипса, что собственно и будет 5…10%? Для примера "чистый" строительный гипс. Если пока не стрельнуло)
Вы не сможете удалить гипс полностью, тем более если вы его добавляете в цементную смесь.
Добавлять адгезионную добавку в цементную штукатурку напрямую нельзя, только в воду и уже водой затворять штукатурку.
Тогда вопрос. Чем чревато и при каких условиях обмазывание маяков цементной смесью с добавлением гипса не более 10%, обычно из расчета по объему на 10…12л цпс 0,5…1л гипса, что собственно и будет 5…10%? Для примера "чистый" строительный гипс. Если пока не стрельнуло)
Simson, Вы мне предлагаете заняться химическими опытами? Взять 30 видов штукатурки с разным модулем упругости, с перлитом, с известью и прочими добавками и заниматься экспериментами?
Вы не сможете удалить гипс полностью, тем более если вы его добавляете в цементную смесь.
Добавлять адгезионную добавку в цементную штукатурку напрямую нельзя, только в воду и уже водой затворять штукатурку.
Тогда вопрос. Чем чревато и при каких условиях обмазывание маяков цементной смесью с добавлением гипса не более 10%, обычно из расчета по объему на 10…12л цпс 0,5…1л гипса, что собственно и будет 5…10%? Для примера "чистый" строительный гипс. Если пока не стрельнуло)
Simson, Цементное вяжущее бывает разным.
Если любопытно - поизучайте тему по ГЦПВ на "бетонных сайтах".
Сантехкабины, вентшахты делают из ГЦПВ - но там состав не от балды...
jekasus написал:
Мне неохота было участвовать, но зачем грунтовать сырую штукатурку?
Simson написал:
а это незначительный объем для фиксации грунтуются и пятое-десятое,
jekasus, прт чем здесь сырая штукатурка, здесь речь о гипсе. И да если маяк ставится на гипс даже под гипсовую штукатурку, а в конкретном случае это и есть эта же гипсовая штукатурка то его обязательно грунтовать, дав предварительно просохнуть.
jekasus написал:
Мне неохота было участвовать, но зачем грунтовать сырую штукатурку?
Simson написал:
а это незначительный объем для фиксации грунтуются и пятое-десятое,
jekasus, прт чем здесь сырая штукатурка, здесь речь о гипсе. И да если маяк ставится на гипс даже под гипсовую штукатурку, а в конкретном случае это и есть эта же гипсовая штукатурка то его обязательно грунтовать, дав предварительно просохнуть.
jekasus написал:
Мне неохота было участвовать, но зачем грунтовать сырую штукатурку?
Simson написал:
а это незначительный объем для фиксации грунтуются и пятое-десятое,
jekasus, прт чем здесь сырая штукатурка, здесь речь о гипсе. И да если маяк ставится на гипс даже под гипсовую штукатурку, а в конкретном случае это и есть эта же гипсовая штукатурка то его обязательно грунтовать, дав предварительно просохнуть.
Simson, да по уму плюшки и начесать неплохо бы
BV, это в инструкции о послойнос нанесении указывается. Армирование сеткой ровно так и производится, не всегда же вся очередность выполняется в течении часа одним замесом по сырому, на объемах делаем всю подготовку, а потом уже спокойно заливаем штукатурку не отвлекаясь на лишние маневры, в ручную можно и по свежаку, и тот минимум расчесать там объем не разгонишься.
nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson написал: nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson, У вас не Зимний Дворек чтоб использовать санирующие штукатурки. Ведь их основная задача накапливать в себе соль, они работают всего 7-12 лет.
Simson написал: nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson, У вас не Зимний Дворек чтоб использовать санирующие штукатурки. Ведь их основная задача накапливать в себе соль, они работают всего 7-12 лет.
Simson написал: nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson, У вас не Зимний Дворек чтоб использовать санирующие штукатурки. Ведь их основная задача накапливать в себе соль, они работают всего 7-12 лет.
nadegniy, в том и вопрос на сколько целесообразно потому что кто-то уверяет в необходимости для таких помещений использовать такие штукатурки, а с рекомендаций производителя вроде как и не запрещено и свойства располагают, хотя это всё будет под плиткой у которой коэффициент паропраницаемости ~0.
А что можете сказать по адгезионным добавкам? Имеем разные основания, кирпич и бетон, всё это вскрыто слоями клея с фасадной сеткой, с клея хоть он и слегка расчесан штукатурка цпс отлетает легче, на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя. Слоя штукатурки в пределах 1…3см. Для штукатурки будут использоваться готовые цпс. Стоит ли выполнить набрызг с адгезионной добавкой? Смотрю Ceresit CC81.
Simson написал:
Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость.
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Если нужно вот прям ровный слой, то можно использовать спец сетку под это с ячейкой приперно 1.5-2мм
Simson написал:
на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя.
Не все бетонконтакты хорошие и щелочестойкие
В качеств адгезионного слоя можно использовать и хороший полимерный плиточный клей
Simson написал:
Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость.
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Если нужно вот прям ровный слой, то можно использовать спец сетку под это с ячейкой приперно 1.5-2мм
Simson написал:
на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя.
Не все бетонконтакты хорошие и щелочестойкие
В качеств адгезионного слоя можно использовать и хороший полимерный плиточный клей
BV, В плиточном клее работает та же химия, что и в СС81.
Simson написал: nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson, У вас не Зимний Дворек чтоб использовать санирующие штукатурки. Ведь их основная задача накапливать в себе соль, они работают всего 7-12 лет.
nadegniy, в том и вопрос на сколько целесообразно потому что кто-то уверяет в необходимости для таких помещений использовать такие штукатурки, а с рекомендаций производителя вроде как и не запрещено и свойства располагают, хотя это всё будет под плиткой у которой коэффициент паропраницаемости ~0.
А что можете сказать по адгезионным добавкам? Имеем разные основания, кирпич и бетон, всё это вскрыто слоями клея с фасадной сеткой, с клея хоть он и слегка расчесан штукатурка цпс отлетает легче, на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя. Слоя штукатурки в пределах 1…3см. Для штукатурки будут использоваться готовые цпс. Стоит ли выполнить набрызг с адгезионной добавкой? Смотрю Ceresit CC81.
Simson, Санирующие штукатурки слишком структурно слабые для такого применения.
В таких помощениях грунтовка, адгезионный обрызг с СС81 и штукатурка плотностью 1300-1500 кг/м3. Такой вариант будет самым оптимальным и лучшим.
Simson написал: nadegniy, фиг с ним. Лучше скажите стоит ли штукатурить душевую кабину санирующими штукатурками или обойтись обычной цпс. По полу с заступом будет гидроизаляция типа чаши, на стенах мелкоформатная мозаика с эпоксидной фугой. Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость. Стоит ли заморачиваться или обычная цпс? Вопрос в целесообразности. Санирующие штукатурки раз в 5 дороже и добавляют трудоемкости. Если стоит то на какие составы обратить внимание? Колхозить с добавками как это ещё делают не хочется, поэтому за готовре решение.
Simson, У вас не Зимний Дворек чтоб использовать санирующие штукатурки. Ведь их основная задача накапливать в себе соль, они работают всего 7-12 лет.
nadegniy, в том и вопрос на сколько целесообразно потому что кто-то уверяет в необходимости для таких помещений использовать такие штукатурки, а с рекомендаций производителя вроде как и не запрещено и свойства располагают, хотя это всё будет под плиткой у которой коэффициент паропраницаемости ~0.
А что можете сказать по адгезионным добавкам? Имеем разные основания, кирпич и бетон, всё это вскрыто слоями клея с фасадной сеткой, с клея хоть он и слегка расчесан штукатурка цпс отлетает легче, на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя. Слоя штукатурки в пределах 1…3см. Для штукатурки будут использоваться готовые цпс. Стоит ли выполнить набрызг с адгезионной добавкой? Смотрю Ceresit CC81.
Simson, Санирующие штукатурки слишком структурно слабые для такого применения.
В таких помощениях грунтовка, адгезионный обрызг с СС81 и штукатурка плотностью 1300-1500 кг/м3. Такой вариант будет самым оптимальным и лучшим.
nadegniy, спастибо, уже к такому варианту и склонялся. Поверх цпс достаточно обычной ггп под облицовку, предпочитаю Кнауф грунты?
Simson написал:
Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость.
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Если нужно вот прям ровный слой, то можно использовать спец сетку под это с ячейкой приперно 1.5-2мм
Simson написал:
на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя.
Не все бетонконтакты хорошие и щелочестойкие
В качеств адгезионного слоя можно использовать и хороший полимерный плиточный клей
BV, В плиточном клее работает та же химия, что и в СС81.
nadegniy, Плиточный нормальный проще и легче найти, чем СС.
Кроме того - не всегда нужно много. Куда девать остатки... ?
BV, ну вот здесь допустим кирпич какого то ляда перетянут фасадкой и клеем, клей расчесан и с клея штукатурка отходит легче чем если на прямую от кирпича. Я не знаю как чтт делалось, выдерживалось, грунтовалось и не скажу что то как отходит штукатурка прям критично. Полный демонтаж производится потому что вычищая гипс и локально бухтящие участки от штукатурки остаются одни островки и объективно её надо удалять всю и штукатурить всё заново. Помещение с повышеной влажностью, намазывать поверх не позволяют уже размеры, а спасать эти остатки как бы не логично. Так ли клей действительно улучшает сцепление, на кирпиче я вижу обратное, на бетоне возможно, но там другая засада это БК который порядка 30% звенит. На данный момент гладких поверхностей не имеем, в планах было заармировать штробы, а где то насквозь прорезанная перегородка из кирпича, резалось это после штукатурки т естественно никакой армировки там не было, всё это мазано перемазано гипсом и цпс, так вот мне кажется такие штробы необходимо армировать метт.сеткой и не рулонной, а достаточно толстой листовой, это раз, клей не нужен это два, заармирровать фасадкой можно разве примыкания, не везде удачно влезет мет.сетка, далее загрунтовать это ггп в 2 слоя - первый разбавив больше и напитав основание ТифенГрунл, а второй возможно не надо чтоб не плыло или МиттельГрунд. Потом выставив маяки сделать обрызг цпс+сс81, дать сутки просохнуть и оштукатурить, если надо на слой не за раз и на конец ещё поддержать влажность стен несколько дней не давая пересохнуть, что в принципе себя оправдывает. Здесь ещё допустим некоторые участки сбиваются и штукатурка достаточно рыхлая, не совсем песок, но сыпется если чесать, так как будто пересыхала.
BV, клей будет куда пустить. Надо поднимать уровень стяжки под плитку порядка 3…5мм и нивелирами это никто не хочет, а плиточники стремаются класть плитку в последующем на такой нивелир, они себя на тонком слое на большой площади показывают не очень и с хорошим нивелиром это дорого, где то возможно даже рабочей толщины не будет. С большегт стяжка ровная, поэтому было решено подравнять клеем иначе общий слой клея под плитку не в пять - не в десять с толщиной паркетной доски.
Simson написал:
ну вот здесь допустим кирпич какого то ляда перетянут фасадкой и клеем, клей расчесан
Если фасадка - это фасадная сетка, то но основании до штукатурки ей нечего делать, там изпользуются другие сетки при других условиях монтажа.
BV написал:
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Угловые ленты, манжеты на смеситель и трап оттянут плоскость, под мозаику все равно надо шпаклевать дополнительно, а если нужно довести кабинку с идеальными стыками мозаики на углах - то это сложнее.
jekasus написал:
BV написал:
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Угловые ленты, манжеты на смеситель и трап оттянут плоскость, под мозаику все равно надо шпаклевать дополнительно, а если нужно довести кабинку с идеальными стыками мозаики на углах - то это сложнее.
Можно быть немного умнее, и под означенные выпукллости заранее сточить небольшой слой штукатурки. Тогда шпаклевать придется не всю площадь, а раз в 10 меньшую.
BV написал:
безразрезный уголок? Что за "геотекстиль" ? Точнее подгиб манжеты - любой угол всегда самый чуствительный
без значения какой системе относится.
Личное ноу-хау -
предварительно подготовленный кусок манжеты(предварительно промазанный геотекстиль обмазочной гидроизоляцией)
Угловые элементы тоже легко можно сделать - технология Мапей приклейки пвх клеем -
Simson написал:
Обрабатывать все стены обмазочеой гидроизоляцией под такую мозаику не есть хорошо, сложно сохранить идеальную плоскость.
В чем проблема нанести два слоя мастичной ГИ, например Вебертек 822?
Если нужно вот прям ровный слой, то можно использовать спец сетку под это с ячейкой приперно 1.5-2мм
Simson написал:
на бетонной плите нанесена ещё какая то грунтовка типа бетонконтакта, которую необходимо удалять потому что после удаления штукатурки она бухтит и локально снимается как чешуя.
Не все бетонконтакты хорошие и щелочестойкие
В качеств адгезионного слоя можно использовать и хороший полимерный плиточный клей
BV, В плиточном клее работает та же химия, что и в СС81.
nadegniy, Плиточный нормальный проще и легче найти, чем СС.
Кроме того - не всегда нужно много. Куда девать остатки... ?
BV, Только плиточный должен быть СМ17
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.