Ручные тиски-клещи: что лучше?

Привет, смотрю разные ручные клещи-струбцины, выделил два основных типа:

Традиционный разжимной рычаг

И с выносом за корпус

Пробовал в магазине традиционный, очень тяжело разжимаются, если выставить хорошее усилие винтом.
Со вторыми дело не имел, но думаю, банально проще разжимать - с силой о любую поверхность этим самым разблокировочным рычагом. Кто имел дело и знает?

Какую фирму посоветуете вообще? У каких усилие лучше? Есть Милуоки, Книпекс, Норгау, Джонисвей

landco написал:
У каких усилие лучше?

Что означает - лучше?
Усилие может быть меньше или больше.

landco написал:
Со вторыми дело не имел, но думаю, банально проще разжимать

Вторые разжимать проще.

landco написал:
Есть Милуоки, Книпекс, Норгау, Джонисвей

Это же расходник, к чему это расточительство?

ADM05 написал:

landco написал:
У каких усилие лучше?

Что означает - лучше?
Усилие может быть меньше или больше.

ADM05, и у каких лучше?

strider1978 написал:
Это же расходник

расходник это когда по 300 рублей покупаете

landco написал:
расходник это когда по 300 рублей покупаете

А если по

Vadim63 написал:

landco написал:
расходник это когда по 300 рублей покупаете

А если по

Vadim63, ну и какое качество стали за 160? Это ж силовые клещи, а не просто пассатижи

Тут скорее на качество механизма нужно смотреть.

strider1978 написал:
Тут скорее на качество механизма нужно смотреть.

strider1978, качество стали на качество силового механизма ну никак не влияет, да? кроме того, захватные кромки из плохого металла быстро слижутся и тогда всё

Вы не в космос собрались с этими клещами лететь? Слижутся - подарю сварщикам, себе куплю новые. За 9 лет сломались только одни подобные клещи - Licota, от боковых ударов срезало заклёпку. Заменил на болтик, работает.

strider1978 написал:
Вы не в космос собрались с этими клещами лететь?

есть 2 варианта приобретения инструмента: дешевый, чтобы менять, и дорогой, чтобы не менять

landco написал:
strider1978 написал:
Вы не в космос собрались с этими клещами лететь?

landco написал: есть 2 варианта приобретения инструмента: дешевый, чтобы менять, и дорогой, чтобы не менять

Менять приходится все, только с разным временным интервалом.

landco написал:
есть 2 варианта приобретения инструмента:

Дешёвый, чтобы работать, и дорогой, чтобы место занимать.

Девайс редкопременимый,но иногда без него никак.
Оценил по достоинству,когда откручивал прикипевшие тормозные штуцеры,с сорванными шлицами.
У мну-Джоники.Года,примерно,с 10..

Али-баба написал:
Девайс редкопременимый,но иногда без него никак.
Оценил по достоинству,когда откручивал прикипевшие тормозные штуцеры,с сорванными шлицами.
У мну-Джоники.Года,примерно,с 10..

Али-баба,
Редко применяемый ? А ты не варишь. ?

strider1978 написал:
Дешёвый, чтобы работать

да щас прям. на дешманских клещах даже зубцы криво сходятся

Это никак не влияет на удержание детали. Если замок исправен = самопроизвольно не отжимается - даже мелкие 200 миллиметровые держат вес человека.

strider1978 написал:
даже мелкие 200 миллиметровые держат вес человека.

а) как вы это проверяли?)))) б) это значит всего лишь, что сила сжатия около 100 кг - на уровне дешевых легких пластиковых струбцин
блин, счастливый человек - до сих пор докризисным мышлением живет, что дешевый инструмент может быть хорошим

landco написал:
как вы это проверяли?

Опытным путём.

landco написал:
это значит всего лишь, что сила сжатия

Достаточна для большинства применений.

landco написал:
блин, счастливый человек - до сих пор докризисным мышлением живет

Что дорогой инструмент хороший, потому что дорогой. И неважно, что все они, и дешёвые, и дорогие, из одного подвала в китайской провинции.

strider1978 написал:
Опытным путём.

ну как?))

strider1978 написал:
Достаточна для большинства применений.

Вы я смотрю вообще в теме не шарите, даже я и то знаю, что, например, для качественной склейки часто бывает нужно давление от 250 кг минимум. А усилие на сдвиг, если деталь сверлите на сверлильном станке - еще выше, как вы зафиксируете нормально деталь вашими дрянными дешманскими щипцами?

strider1978 написал:
дешёвые, и дорогие, из одного подвала в китайской провинции.

landco написал:
для качественной склейки часто бывает нужно давление от 250 кг минимум.

Давление измеряется не в килограммах.

landco написал:
А усилие на сдвиг, если деталь сверлите на сверлильном станке - еще выше

Тоже немного не так называется, но мне такой ерундой заниматься не нужно, у меня на сверлилке настоящие тиски.

strider1978,

вы бы хоть это... гуглом пользовались

almay написал:
о давлении

Об усилии прижима.

landco написал:
вы бы хоть это...

Маркетологи давно лишились здравого смысла, он мешает деньги зарабатывать. Посмотрим, что же на Ваших картинках:

1. Clamping force - усилие зажима. Близко. 63 кг. На квадратный сантиметр, на метр, на площадь губок, может вообще на обе струбцины?

2. Hold load - удержание груза. В статике, динамике, рывке? Тот кто картинку рисовал, даже не знает, сколько это, 250 кг.

dokar написал:

Али-баба написал:
Девайс редкопременимый,но иногда без него никак.
Оценил по достоинству,когда откручивал прикипевшие тормозные штуцеры,с сорванными шлицами.
У мну-Джоники.Года,примерно,с 10..

Али-баба,
Редко применяемый ? А ты не варишь. ?

dokar,
Сань,давно уже магнитами пользуюсь..

landco написал:
Пробовал в магазине традиционный, очень тяжело разжимаются, если выставить хорошее усилие винтом.
Со вторыми дело не имел, но думаю, банально проще разжимать - с силой о любую поверхность этим самым разблокировочным рычагом. Кто имел дело и знает?
Какую фирму посоветуете вообще? У каких усилие лучше? Есть Милуоки, Книпекс, Норгау, Джонисвей

Я думаю, у всех [по крайней мере Вами вышеперечисленных] усилие достаточное, я по форме губок выбираю (смотря для каких целей)...

Рычаг освобождения, ИМХО, легче "традиционный", а удобней - с выносом за корпус, потому что хват рукой клещей не меняется при прижиме и перестановке.

Лично мне нравится Milwaukee (все знают, что я тоже заморочена на молибдене ), хотя "TORQUE LOCK™" считаю полезной фишкой, но полнейшим разводом с точки зрения приложения усилия на зажим.

Как так?

Норушка, судя по маркировке, молибден там лишь в рукоятке

Норушка написал:
Как так?

Может быть пластиковые накладки применялись на разных сериях инструмента. Не выбрасывать же пластиковые накладки.

Норушка написал:

Как так?

Норушка, плюсую! Никогда не обращал внимания, но:

А где-то и без "раздвоения материалов":

Норушка написал:

Как так?

Норушка,
Сходил в сарай..

landco, Посмотрите Милуоки. Мне понравились. Удобно довернуть винт отверткой, например, когда клещи уже на детали.

Rostefrei написал:
Посмотрите Милуоки. Мне понравились. Удобно довернуть винт отверткой, например, когда клещи уже на детали.

А по мне - эта задумка сомнительной полезности. Винт-то регулировочный, усилие сжатия создается изначально не им. Если надо усилить зажим, лучше расцепить клещи и подвернуть винт. Полезной идеей является установка на винт дополнительной гайки. При работе с одинаковыми деталями достаточно выставить нужное усилие и зафиксировать винт в этом положении контргайкой.

Лок написал:
При работе с одинаковыми деталями достаточно выставить нужное усилие и зафиксировать винт в этом положении контргайкой.

зачем? нет проблем с этим винтом, сам по себе он не крутится - если конечно качественный инструмент

Rostefrei написал:
Посмотрите Милуоки. Мне понравились. Удобно довернуть винт отверткой, например, когда клещи уже на детали.

Но назначение такого винта иное...

landco написал:
зачем? нет проблем с этим винтом, сам по себе он не крутится - если конечно качественный инструмент

Как раз именно из за того, что инструмент качественный, винты крутятся очень легко (естественно не под нагрузкой). И во время перецепления клещей можно ненароком или ослабить, или перетянуть винт. И идея с контргайкой не моя, а Гедоре - в 2005-х годах я наблюдал это.

Лок, Ну на вкус и цвет) Мне понравилось. Как раз на днях варил кое чего - удобно защелкнул и затянул)
Я там в галереее Хацет принес, принесу немножко и сюда)

Тут регулировочный винтик. Выставил усилие и уже толщина детали не имеет значения. А идея с конрагайкой хорошая.

Alex___dr, Вот из рекламы милуоки

Rostefrei написал:
Alex___dr, Вот из рекламы милуоки

На мой личный взгляд, зажим рычагом работает более эффективно ...

Alex___dr, Вот поэтому я считаю, что разнообразие - это хорошо)

Милуоки хороши, удобны и надежны. Только применяются раз в год, а так валяются без дела)

А у меня, наоборот, вытеснили практически плоскогубцы.

landco, разные они, под задачу покупают... Угол наклона, длина, ширина губок (!!!), механизм разблокировки... Я свои когда-то то описывал в сварочной теме... В моем альбоме посмотрите...

sanya1965 написал:
landco, разные они, под задачу покупают... Угол наклона, длина, ширина губок (!!!), механизм разблокировки... Я свои когда-то то описывал в сварочной теме... В моем альбоме посмотрите...

sanya1965, с традиционным оказались удобнее, неожиданно

Полторы недели отсутствовал и теперь прям "жуть" как узнать хочется, какие всё-таки клещи купил landco ??? Месяц поиска достойного производителя. Столько задействовано было тем. Так что же в итоге???

$GLOBUS$ написал:
прям "жуть" как узнать хочется, какие всё-таки клещи купил landco ?

Какие-то недорогие и не топового бренда.

$GLOBUS$ написал:
Полторы недели отсутствовал и теперь прям "жуть" как узнать хочется, какие всё-таки клещи купил landco ??? Месяц поиска достойного производителя. Столько задействовано было тем. Так что же в итоге???

$GLOBUS$, мастак

landco написал:
$GLOBUS$, мастак

Ещё бы фоты с описанием достоинств.

$GLOBUS$, что там описывать - все что у книпекса криво, там ровно. даже сварной шов))

landco написал:
$GLOBUS$, что там описывать - все что у книпекса криво, там ровно. даже сварной шов))

landco,
Хороший- щелбан . У самого - Mr.Logo , много лет .

dokar написал:
Хороший- щелбан . У самого - Mr.Logo , много лет .

место производства? сейчас лучший ручной инструмент по соотношению цена-качество - это Тайвань

landco написал:
это Тайвань

Разумеется .

landco написал:
сейчас лучший ручной инструмент по соотношению цена-качество - это Тайвань

На сегодня с этим не поспоришь. Тайвань марку качества держит высоко. И не только в ручном инструменте.

landco написал:
сейчас лучший ручной инструмент по соотношению цена-качество - это Тайвань

Отсюда вопрос: "Пойдут ли немцы (австрийцы, французы, американцы, испанцы, итальянцы - нужное подчеркнуть) на снижение стоимости своего инструмента?"
Вопрос можно сформулировать иначе: "Готовы ли немцы (австрийцы, французы, американцы, испанцы, итальянцы - нужное подчеркнуть) работать больше за меньшие деньги?"
А ведь придётся...

Один написал:
сейчас лучший ручной инструмент по соотношению цена-качество - это Тайвань

смотря какой инструмент!
по ШГИ по моему скромному мнению Тайвань все же не дорос до европейцев
А так конечно головки,ключи,тут Тайвань рулит,может частично отвертки

alex1977102 написал:
по ШГИ по моему скромному мнению Тайвань все же не дорос до европейцев

смотрите посты и фото в этой теме, там у Книпекса клещи с фиксатором имеют кривое схождение у каждого 2 экземпляра, плюс уродливый сварной шов-прихватка

Проблема в том, что это не KNIPEX их делает, а заказывает. А делает скорей всего . Я как то другу покупал керн RENNSTEIG - не знаю, как качество стали, но заточены все были ужасно криво! Я с руки свой GEDORE (который с завода был идеальный) и то лучше затачиваю.

Если так подумать, то не понятно, почему KNIPEX не предъявляет претензии к тому, на что ставит свое лого.

Я же эти зажимы не считаю чем то особенным и мне все равно, что там, капля сварки или красиво проварено. Там нагрузки никакой. Вообще их не шибко берегу, использую для черной работы, при сварке и т.д. Зажимает и ладно.

rumb написал:
Там нагрузки никакой

то есть как это - никакой? усилие зажима можно выставить большое

landco написал:
смотрите посты и фото в этой теме, там у Книпекса клещи с фиксатором имеют кривое схождение у каждого 2 экземпляра, плюс уродливый сварной шов-прихватка

не стоит только по этим клещам судить о всем Книпексе.Произведенный на ихнем заводе инструмент нормальный

landco, Там давление распределяется, на болт не так уж и сильно давит, даже если и давит, резьба может выдержать очень много.

Не обращал раньше внимания, но на VIRA сварочный шов зачищен:

Один написал:
Не обращал раньше внимания, но на VIRA сварочный шов зачищен:

Не могу сказать, что это хорошо...

Один написал:
на VIRA сварочный шов зачищен

Вс ё пропало! Книпекс упал ниже Виры

Alex___dr написал:
Не могу сказать, что это хорошо.

Полагаете что совсем тонкая перемычка получилась после зачистки и может треснуть по шву при нагрузке?

ADM05 написал:
Полагаете что совсем тонкая перемычка получилась после зачистки

Да.

ADM05 написал:
и может треснуть по шву при нагрузке?

Может и не треснет, но шов ослаблен в угоду внешнему виду...

Alex___dr написал:
но шов ослаблен

пипец котенку:

Отечественный производитель о сварке не знал. Пимцам более 30 лет.

Vadim63 написал:
Отечественный производитель о сварке не знал. Пимцам более 30 лет.

Если судить по внешнему виду, либо производитель применил сверх стойкий материал, либо инструмент практически не использовался...

Резьба на регулировочном винте похожа на дюймовую... Производитель точно Отечественный?

Alex___dr написал:
Если судить по внешнему виду, либо производитель применил сверх стойкий материал, либо инструмент практически не использовался...

Классическое воронение. Да вы правы, серьезной работы не видели, ибо тупо потеряшка, но находились в неотапливаемом помещении.

Alex___dr написал:
Резьба на регулировочном винте похожа на дюймовую... Производитель точно Отечественный?

Винт М8. Произведены КВЦ (корпус вспомогательных цехов) АвтоВАЗ примерно 1986-88 год. Изготовление видел лично.

Сегодня вертел в руках CAROLUS, VISE GRIP IRWIN - вообще сварки нет. Причем болт на VISE GRIP IRWIN имеет гнездо HEX, можно шестигранником дожимать.

landco написал:
$GLOBUS$, что там описывать - все что у книпекса криво, там ровно. даже сварной шов))

landco, у меня есть книпекс... Его достоинство в том, что держит самым кончиком с диким усилием... Когда китайцы плывут и соскакивают... Брал его у Чада...

sanya1965 написал:

landco написал:
$GLOBUS$, что там описывать - все что у книпекса криво, там ровно. даже сварной шов))

landco, у меня есть книпекс... Его достоинство в том, что держит самым кончиком с диким усилием... Когда китайцы плывут и соскакивают... Брал его у Чада...

sanya1965, какой именно книпекс и какие именно китайцы сравниваются?

Hi guys! Welcome to Milwaukie tool review. Sometime... ой... недавно я купила парочку полезных малышей:

1. Milwaukee, артикул 48223504 (удлинённые губки) 4";
2. Milwaukee, артикул 48223422, 5":

Сразу отмечу, что кроме системы (винта) TORQUE LOCK™ ничего сверхъестественного нет, просто качественный инструмент. Могу предположить, что это точные аналоги Jonnesway (напр. P32M05A), JTC и прочих зажимных клещей/ручных тисков/зажимов изготовленных на Тайване. Официальная розничная цена находится в среднем диапазоне цены аналогов.

Но обо всём по-порядку. Обзор будет состоять из нескольких частей для вашего удобства цитирования.

Итак, начну пожалуй с абсолютных размеров, которые не соответствуют описанию на официальных сайтах:

Milwaukee 48223504:

То есть не 100 мм заявленные, а 149!

Milwaukee 48223422:

Аналогично: не 127 мм, а 158 мм (Jonnesway P36M06A, 5" - 152 мм).

В принципе, думаю, это даже хорошо.

Глубина захвата губок до режущей части:

Milwaukee 48223504, 4" — 38 мм (оф. сайт — 42 мм), ширина от 4.0 мм (на кончике) до 7.5 (ближе к шарниру);
Milwaukee 48223422, 5" — 22 мм, ширина от 8.0 мм до 10.5 мм.

dokar написал:

Норушка написал:
абсолютных размеров, которые не соответствуют описанию на официальных сайтах:

Просто дается размер без регулирующего раскрытие-сжатие, винта. Кстати он - металлический ?

dokar, тоже так думала, но увы.

Да, винт крашеная сталь, думаю, обычная накатка, т.к. следы от затягивания твёрдым предметом образуются сравнительно легко:

Норушка, Да, с удлиненными полная непонятка в размерах.

Величина параллельного захвата губками Milwaukie 48223504, 4" — 5 мм. До и после идёт расхождение угла губок:

Величина захвата тубы для Milwaukie 48223422 5" указана в максимальном значении 26 мм (или 1"), что соответствует действительности, т.к полное раскрытие губок в сжатом состоянии на последней нитке — 29 мм

А теперь немного относительных минусов.

Первое, это несоосность губок Milwaukee 48223504 4", на функционал не влияет, просто не по фен-шую:

Второе, это уже традиционное недопокрытие хромом зажимов в районе шарнира:

Milwaukee 48223504 4" (четыре для провели в воде ):

Milwaukee 48223422 5":

Моё резюме:

1. Если поискать, можно найти тоже самое дешевле процентов на 5-10. С зажимами из Касторамы мне не повезло.
2. Torque Lock стоит того, чтобы отдать предпочтение Milwaukee.
3. Следующие мои 10" зажимы для сварки однозначно будут Milwaukee или Milwaukee (901 руб.) плюс Jonnesway (840 руб.).

Друзья, спасибо за внимание! Критика и предложения приветствуются.

а для какого применения, кроме как для сварки, как понял - нужен сабж?

и смежная тема, струбцины из касторамы ирвиновские как понял, какие-то не станлартные - стоит их покупать, кто знает?

vitya написал:
а для какого применения, кроме как для сварки, как понял - нужен сабж?

и смежная тема, струбцины из касторамы ирвиновские как понял, какие-то не станлартные - стоит их покупать, кто знает?

vitya, эти были куплены чтобы подлезть маленьким лёгким и прочным.

А вообще, я с ними только не ем и не сплю, они, спасибо форуму, всегда в деле.

Ирвиновские не видела, носилую ноунейм, подозреваю, что производитель как Matrix из ЛМ. Не WK, конечно, но пока не развалились.

Норушка написал:
тобы подлезть маленьким лёгким и прочным.

чтоб закручивать -откручивать? тогде не проще всякие а ля кобры от книпекса, маленькие, например?

vitya написал:

Норушка написал:
тобы подлезть маленьким лёгким и прочным.

чтоб закручивать -откручивать? тогде не проще всякие а ля кобры от книпекса, маленькие, например?

vitya, есть такое, но в данном случае — сжать две детали и угловой насадкой насквозь просверлить. Кобра, к сожалению, не всесильна.

Норушка написал:
сжать две детали и угловой насадкой насквозь просверлить.

круть
и получается с такой штукой такую задачу на весу делать нормально?

vitya написал:

Норушка написал:
сжать две детали и угловой насадкой насквозь просверлить.

круть
и получается с такой штукой такую задачу на весу делать нормально?

vitya, зря Вы надо мной прикалываетесь. Поверьте, 48223504 4" был единственно допустимый вариант, а вторые (48223422 5") были куплены из-за большего, на мой взгляд, функционала. Ну и отказываться было неудобно.

Я не профессионал, не могу заранее все просчитать.

Норушка написал:
зря Вы надо мной прикалываетесь.

зря вы)
я абсолютно без иронии
просто в магазинах видел такие клещи.. крутил-крутил в руках- даже плохо понял как работают) не говоря о том, для чего применять))
так что это я просвещаюсь вот фоточки в работе были бы кстати тоже)
а задача "счжать 2 детали и просверлить" весьма всегда актуальна и для меня всегда проблематична.. так как верстака с тисками все же нет.. выкручиваюсь струбциной либо банально плоскогубцами или а ля кобрами

vitya,
Сабж в народе не зря называют - третья рука . Выручают так как ни пассатижами ни кобры не способны. Весь цимес в фиксации огромного усилия .

vitya написал:

Норушка написал:
зря Вы надо мной прикалываетесь.

зря вы)
я абсолютно без иронии
просто в магазинах видел такие клещи.. крутил-крутил в руках- даже плохо понял как работают) не говоря о том, для чего применять))
так что это я просвещаюсь вот фоточки в работе были бы кстати тоже)
а задача "счжать 2 детали и просверлить" весьма всегда актуальна и для меня всегда проблематична.. так как верстака с тисками все же нет.. выкручиваюсь струбциной либо банально плоскогубцами или а ля кобрами

vitya, простите.

Отсутствие подробного описания и спровоцировало меня восполнить этот пробел. Тем более, про использование на практике удлинённых, вообще ничего не нашла. По смыслу понятно, но знать бы параметры...

Простите, что пост немного не в тему, но про струбцины и "третью руку" .

Вы же знаете, что быстрозажимная струбцина и пистолет для герметика устроены одинаково. Делйте выводы. Хак не самый лучший, но на безрыбье и пистолет струбцина.

vitya написал:
а для какого применения, кроме как для сварки, как понял - нужен сабж?

Например когда быстро требуется пережать шланг охлаждения радиатора или печки, тормозной шланг или вакуумник пережать для проверки. В некоторые места, одной рукой бывает удобнее подлезть.

Как тебе такое, Милкатулз?

Ключик просто попросился сфотографироваться.

Vadim63 написал:
Отечественный производитель о сварке не знал. Пимцам более 30 лет.

Vadim63 написал:
Произведены КВЦ (корпус вспомогательных цехов) АвтоВАЗ примерно 1986-88 год. Изготовление видел лично.

Vadim63, на них, случайно, нет клейма завода-изготовителя? Знаю, обычно на "внутризаводе" не ставят, но мало ли...
Спрашиваю не потому, что сомневаюсь в Ваших словах, а для пополнения своей подборки фотографий советского инструмента с товарными знаками заводов-изготовителей.