Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6406764

Добрый день.

Начал собирать свой первый щит.
Щит Hager Volta.
Вся модулька Hager.
Провод - ПУГВ 10мм2.
Почти собрал, но что то не так. Все слишком плотно. За рейками все забито. На входе в кросс-модуль вообще не подлезть.
Вводной кабель будет снизу.
Ввод на ВН выполнен сверху, на АВ и УЗО снизу выполнен.
Место на верхней рейке оставлено под реле напряжения в будущем.
Кто что посоветует?
Может отказаться от кросс-модуля и выполнить через двойные НШВИ?
Или вообще перекомпоновать щит, сделать снизу вверх - снизу ВН, затем УЗО, затем все АВ?
И кстати, есть ли разница у ВН сверху или снизу ввод? Для АВ и УЗО на сколько знаю нет разницы.

temask88 написал:
За рейками все забито

А что Вы хотели, у Вольты за рейками порядка 8-10 мм, не более, а у Вас всё десяткой смонтировано...

temask88 написал:
Может отказаться от кросс-модуля

А он вообще там зачем?

temask88 написал:
есть ли разница у ВН сверху или снизу ввод

Нет

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

А какая у Вас разрешенная мощность ? Поди 25-32А ?

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
А какая у Вас разрешенная мощность ? Поди 25-32А ?

Vadim 161,
15 кВт. Но проект согласовали с АВ С50 на вводе (как я понял общую мощность будут счетчиком ограничивать).

MaSeVi,
Спасибо за ответ.
В кросс приходят фазы с ВН и ноль и раскидываю по УЗО.

Как бы вы посоветовали переделать?

temask88 написал:
В кросс приходят фазы с ВН и ноль и раскидываю по УЗО.

Вы что, собираетесь линии в дальнейшем перекидывать за ненадобностью?
Не нужен кросс от слова совсем. Щит собрали один раз, поставили и забыли.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Я предлагаю полностью перекомпоновать щит. Трехфазное УЗО используется как вводное, или только на трехполюсный автомат, который я так полагаю идет на варочную ?

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
Я предлагаю полностью перекомпоновать щит. Трехфазное УЗО используется как вводное, или только на трехполюсный автомат, который я так полагаю идет на варочную ?

Vadim 161,
Трехфазное узо только на автомат на варочную.

Как именно посоветуете перекомпоновать? Я пока думаю так:

  • убрать кросс
  • использовать двойные ншви
  • щит делать снизу вверх - на нижней рейке ВН (ввод снизу) от него на УЗО на 3 рейке (ввод снизу) от них к группам АВ (ввод снизу).

temask88 написал:
Трехфазное узо только на автомат на варочную.

Убираете кросс.
Ставите на 1-ую ДИН рейку УЗО и АВ на варочную.
Остальные ряды сдвигаете влево.
Всё потом аккуратно соединяете.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Я бы сделал вот так. Хотя, как справедливо подметил MaSeVi, кросс модуль здесь нафиг не нужен. На номиналы внимания не обращайте, взял первые попавшиеся, импульсное реле тоже рисовать не стал.

Грубый, но справедливый

MaSeVi написал:
Ставите на 1-ую ДИН рейку УЗО и АВ на варочную.
Остальные ряды сдвигаете влево.
Всё потом аккуратно соединяете.

Прям мои мысли прочитали

Грубый, но справедливый

MaSeVi, Vadim 161,
В принципе мне нравиться. Спасибо.
Только я думаю не до конца влево сдвигать 2-4 рейки, а оставить 2 модуля на каждой рейке, для установки трех реле напряжения в будущем.

Подскажите еще по поводу НШВИ(2) 10мм. У них длинна 14мм. Они входят в модульку Hager или нужно обрезать?

Vadim 161 написал:
Прям мои мысли прочитали

Да просто само собой напрашивалось...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

temask88 написал:
Они входят в модульку Hager

Входят, но будут слегка торчать...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161 написал:
Я бы сделал вот так. Хотя, как справедливо подметил MaSeVi, кросс модуль здесь нафиг не нужен. На номиналы внимания не обращайте, взял первые попавшиеся, импульсное реле тоже рисовать не стал.

Vadim 161,
Кстати у вас на картинке на одно узо ввод снизу, на другие сверху. То же самое и с АВ. Я так понимаю на это не обращать внимания? Думаю лучше придерживаться либо все сверху либо все снизу.

temask88 написал:
Думаю лучше придерживаться либо все сверху либо все снизу.

Он Вам концепт показал по-быстрому.
Делайте, как Вам удобно, но единообразно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

temask88 написал:
То же самое и с АВ. Я так понимаю на это не обращать внимания? Думаю лучше придерживаться либо все сверху либо все снизу.

Да абсолютно без разницы, как удобней будет, так и подключайте.

Грубый, но справедливый

Vadim 161, MaSeVi,
А как вам такие варианты:

temask88 написал:
А как вам такие варианты:

Мы же с Vadim161 подсказали Вам!)))
Оптимальная схема, всё логично распределено, а Ваши варианты несколько хаотично.
Ещё раз, 1-я рейка: ВН, УЗО, АВ 3Р, остальные логично распределены по нижестоящим рейкам.
И пользоваться будет удобно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Не спорю. Ваш вариант отличный и к нему я пока и склоняюсь.
Просто пытался найти оптимальные варианты с учетом нижнего подключения АВ и УЗО.

temask88 написал:
Только я думаю не до конца влево сдвигать 2-4 рейки, а оставить 2 модуля на каждой рейке, для установки трех реле напряжения в будущем.

С этого и надо было начинать. У вас в первом сообщении ни одного намека на дополнительное оборудование. Поэтому ваш последний вариант естественно правильный. Но реле по-прежнему не нарисовано, что опять вводит в заблуждение.

temask88 написал:
Просто пытался найти оптимальные варианты с учетом нижнего подключения АВ и УЗО.

А подключение снизу и есть оптимальное для Хагер)))
Берёте шину 1Р форк, выкусываете 2-й зуб и подключаете УЗО 2Р + 1Р АВ.
А для верхнего ряда можно взять 3Р форк шину (тогда последовательность ВН, АВ 3Р, УЗО 4Р) и подключаете снизу ВН и АВ. От АВ уже УЗО подключаете. Просто, как вариант)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

temask88 написал:
Трехфазное узо только на автомат на варочную.

А у Вас реально 3х фазная варочная? Именно 3х фазных можно найти считанные единицы, 99% - двухфазные.
Это к тому, что можно 2П АВ. И... какой номинал АВ? - не видно

Если ввод не короткий, то я бы начал сверху, по-классически.

BV написал:

temask88 написал:
Трехфазное узо только на автомат на варочную.

А у Вас реально 3х фазная варочная? Именно 3х фазных можно найти считанные единицы, 99% - двухфазные.
Это к тому, что можно 2П АВ. И... какой номинал АВ? - не видно

BV,
Варочная скорее всего 2-фазная. Но решил всеравно поставить 3-фазный (16А, кабель лежит 5x2.5). 3ю фазу не буду подключать на автомате (но до автомата доведу).

bnmuyt написал:
Если ввод не короткий, то я бы начал сверху, по-классически.

bnmuyt,
Ввод не короткий. Я то и сам по классическому больше склоняюсь - дико как-то снизу вверх.

temask88 написал:
дико как-то снизу вверх.

Зачем тогда вообще такой вариант рассматривали?)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
Просто пытался найти оптимальные варианты с учетом нижнего подключения АВ и УЗО.

А подключение снизу и есть оптимальное для Хагер)))
Берёте шину 1Р форк, выкусываете 2-й зуб и подключаете УЗО 2Р + 1Р АВ.
А для верхнего ряда можно взять 3Р форк шину (тогда последовательность ВН, АВ 3Р, УЗО 4Р) и подключаете снизу ВН и АВ. От АВ уже УЗО подключаете. Просто, как вариант)))

MaSeVi,
По поводу 1P форк. Можно и не выламывать, просто поменять местами узо и группу автоматом. Тогда на последний зуб сядет УЗО. Но правильно ли так делать. Тогда получается что у УЗО будет верхний ввод, а у автоматов нижный.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
дико как-то снизу вверх.

Зачем тогда вообще такой вариант рассматривали?)))...

MaSeVi,
Дико не значит неправильно.
Хочу рассмотреть все варианты и выбрать наиболее оптимальный.
Тем более что один раз уже собрал так что теперь не нравиться.
Хотелось бы в следующий раз сделать все как нужно. Только ПУГВ перевожу

MaSeVi,

Автоматы я однозначно собираюсь подключать снизу. Куплены форк гребенки. Исходя из этого все остальное нужно подключать снизу.
Кабель вводной тоже приходит снизу.

С учетом всего этого компоновка снизу вверх попросту удобнее.
К примеру один из моих вариантов:

При такой компоновке не будет кучи кабелей под дин рейками что несомненно огромный плюс при использовании hager volta и пугв 10.

temask88, ну, как хотите. В моем предложении вообще 6 отрезков ПуГВ)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

temask88 написал:
При такой компоновке не будет кучи кабелей под дин рейками что несомненно огромный плюс

Это очень странная и не очень логичная компоновка.

Независимо, сверху или снизу, намного логичнее на три рейки раскидать три фазы, как нарисовал Vadim 161, только убрать нафиг кроссмодуль. На рейке стоит узо+его автоматы, подключенные форком снизу. Проводов минимум.

temask88,
Вы нарисуете уже воображаемые РН рядом с ВН? Или передумали?
Раскидать каждую фазу по своей рейке вполне логично. Но если после этого к каждой фазе добавить РН и от каждого из них тянуть фазу к 4п УЗО, то логика начинает хромать. Тут уж проще подписать фазы у УЗО и АВ.

MaSeVi написал:
temask88, ну, как хотите. В моем предложении вообще 6 отрезков ПуГВ)))…

MaSeVi,
Вот ваша компоновка:

И я ее не откидываю пока. Вы правы. Здесь не много провода

Radio написал:

temask88 написал:
При такой компоновке не будет кучи кабелей под дин рейками что несомненно огромный плюс

Это очень странная и не очень логичная компоновка.

Независимо, сверху или снизу, намного логичнее на три рейки раскидать три фазы, как нарисовал Vadim 161, только убрать нафиг кроссмодуль. На рейке стоит узо+его автоматы, подключенные форком снизу. Проводов минимум.

Radio,
Соглашусь и с ваши, за исключением объединения узо и АВ форком. Я уже писал об этом. Тогда получится верхнее подключение УЗО и нижнее АВ. Лучше использовать либо все снизу, либо все сверху.

bnmuyt написал:
temask88,
Вы нарисуете уже воображаемые РН рядом с ВН? Или передумали?
Раскидать каждую фазу по своей рейке вполне логично. Но если после этого к каждой фазе добавить РН и от каждого из них тянуть фазу к 4п УЗО, то логика начинает хромать. Тут уж проще подписать фазы у УЗО и АВ.

bnmuyt,

bnmuyt,
И честно говоря мне все 4 варианта нравятся.

temask88 написал:
И честно говоря мне все 4 варианта нравятся.

2-й вариант. Причём можно Q1, Q2 поменять местами, купить шину 2Р на 12 модулей и вообще в верхнем ряду можно без проводов всё сделать...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
И честно говоря мне все 4 варианта нравятся.

2-й вариант. Причём можно Q1, Q2 поменять местами, купить шину 2Р на 12 модулей и вообще в верхнем ряду можно без проводов всё сделать...

MaSeVi,
Если во втором варианте использовать 2P шину на 12 модулей, то мы во первых запитаем автомат 3P не через УЗО, а во вторых подадим на N 4P УЗО первую фазу (это если шина на 12 модулей).

temask88 написал:
то мы во первых запитаем автомат 3P не через УЗО,

Да.

temask88 написал:
во вторых подадим на N 4P УЗО первую фазу

Это как?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
то мы во первых запитаем автомат 3P не через УЗО,

Да.

temask88 написал:
во вторых подадим на N 4P УЗО первую фазу

Это как?

MaSeVi,
Я не правильно прочитал. Вы написал 2P шину. А куда ее?
Если как вы написали поменять Q1 и Q2 местами получим - 3P ВН, 3P АВ, 4P УЗО. Для чего тут 2P шина?

temask88 написал:
Вы написал 2P шину

Приношу глубочайшие извинения - 3Р, конечно же!! Я ошибся!...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
Вы написал 2P шину

Приношу глубочайшие извинения - 3Р, конечно же!! Я ошибся!...

MaSeVi,
и тогда не на 12 модулей, а на 9)
Но тогда какой смысл от УЗО 4P?

temask88 написал:
а на 9

На 12!)))

temask88 написал:
Но тогда какой смысл от УЗО 4P

Просто клемма N не будет задействована от шин, вот и всё.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

temask88 написал:
а на 9

На 12!)))

temask88 написал:
Но тогда какой смысл от УЗО 4P

Просто клемма N не будет задействована от шин, вот и всё.

MaSeVi,
С выхода автомата должен инди кабель на узо. А так получается узо питается от ВН!

temask88 написал:
С выхода автомата должен инди кабель на узо. А так получается узо питается от ВН!

Если свободными концами после УЗО где попало в щите не размахивать ничего в этом страшного нет А если и размахивать - то тоже отключися скорее всего, но может и сдохнуть

temask88 написал:
А так получается узо питается от ВН!

Нет. Вот смотрите, на ВН подаёте питание сверху. Далее пилите шину 12 модулей на 3Р на две равные части по 6 модулей. От ВН питание на АВ подаёте снизу с помощью одной половинки шины. А питание на УЗО подаёте через верхние клеммы АВ второй половинкой.
Ну а ноль на клемму N УЗО подаёте непосредственно.
Вот и всё...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

temask88 написал:
Я уже писал об этом. Тогда получится верхнее подключение УЗО и нижнее АВ. Лучше использовать либо все снизу, либо все сверху.

Всё правильно, именно такое подключение и должно получиться: верхнее узо и нижнее ав. Всё сверху или всё снизу - не будет лучше.

MaSeVi, Radio,

2ю схему и буду делать. Но первую рейку лучше сделаю проводом. Не нравится мне часть снизу, часть сверху.

temask88 написал:
Но первую рейку лучше сделаю проводом

Ну, хорошо!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161, MaSeVi, Radio,

Получается получше:

Остались только ноли к узо и гребенку на автоматы поставить.

temask88, узо сверху подключите только. У них даже клеммы пронумерованы, какая первая, а какая вторая.

Radio написал:
temask88, узо сверху подключите только. У них даже клеммы пронумерованы, какая первая, а какая вторая.

Radio,

Для них же тоже нет разницы.

temask88, кто вам сказал?

Кроме того, задача стояла сделать щит красиво и рационально, а не возвести в ранг фетиша подключение устройств с одной стороны (у вас вводной аппарат подключается с другой, кстати).

Radio написал:
temask88, узо сверху подключите только. У них даже клеммы пронумерованы, какая первая, а какая вторая.

Radio,

вопрос 2.4.

Radio написал:
temask88, кто вам сказал?

Кроме того, задача стояла сделать щит красиво и рационально, а не возвести в ранг фетиша подключение устройств с одной стороны (у вас вводной аппарат подключается с другой, кстати).

Radio,
А по ВН а информации не нашел. Это одно единственное устройство подключенное сверху.
Никакого фетиша.
От подключения УЗО снизу стало некрасиво?

temask88 написал:
От подключения УЗО снизу стало некрасиво?

Да. Три лишние перемычки только на нижних трех рейках. Причем эти лишние петли ровно в тех местах, где они будут мешать подключать отходящие линии. В идеале за групповыми автоматами не должно быть ничего лишнего, кроме самих подключаемых к ним жил.

Верх вообще мрачный, его также нужно собирать на гребенках.

Radio,
Как раз за автоматами ничего и нет. Все провода/петли в основном за узо или в свободных местах.
Отходящие линии буду вести по правой стороне щита, а не за рейками. Так во первых запас провода получается, во вторых Volta позволяет сбоку вести.

temask88 написал:
Как раз за автоматами ничего и нет.

Как нет, если есть?

temask88 написал:
Все провода/петли в основном за узо или в свободных местах.

Они у вас длинноваты и выпирают из габаритов узо. Это легко поправимо, но другое дело, что их можно вовсе убрать.

temask88 написал:
Отходящие линии буду вести по правой стороне щита, а не за рейками

Естественно. Но потом-то они всё равно зайдут за рейки.

Видите, откуда выныривают провода, вставленные в автоматы? А у вас там бардак возле узо, не говоря уже о верхней рейке.

Впрочем, если вам неинтересно, можете делать как угодно. Это же не мой щит, а ваш, правда?

Radio,
Я понял ваш совет. Спасибо.
Данной компоновкой и подключением я пока доволен, в отличии от предыдущей.

temask88 написал:
я пока доволен

Это самое главное. И не обращайте внимания на шипение и злобные выпады завистников.

Скажем так. Снова попахивает переводом ПуГВ.
Кстати, для вводного нуля нужно что-то типа распредблока.

bnmuyt написал:
Скажем так. Снова попахивает переводом ПуГВ.
Кстати, для вводного нуля нужно что-то типа распредблока.

bnmuyt,
Пугв тотже, переделан из старых кусков
А чем шина или двойной ншви не подходит?

Шина тоже пойдет.