Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6417407

День добрый!

Есть квартира в капремонте, есть желание сделать схему водоснабжения без лишних наворотов, но и из чего то большего нежели чем запорный кран, счетчик и фильтр грубой очистки.

Из основного, как понимаю - будут гребенки FAR да Рехау сшитый.

А далее вопросы - есть ли смысл заморачиваться с фильтрами тонкой очистки, системой защиты от гидроудара, системой обратной промывки, защиты от протечек? Что, с точки зрения здравой логики и бюджета может считаться хорошим типовым решением в обычную квартиру? Сколько может стоить работа?

Если это важно - территориально Москва, Крылатское, дом серии П-3, 3к квартира, стояки из оцинковки, каналья черная ПНД.

Потребители:

Санузел
проточный бойлер, инсталляция, ванная, рукомойник, гиг душ, стиралка

Кухня
Мойка, ПММ

Фильтры нужны, обратная промывка- нет. Нужна ли защита от протечек? Лучше избавиться от гибких подводок.

АлекСАН_dr написал:
Нужна ли защита от протечек

Да вот тоже этим вопросом задаюсь. С одной стороны говорят что сейчас все надежно в плане соединений, но это не на 100% исключает возможность протечки. с другой стороны поставить 2 доп крана да кинуть датчиков на пол - не сильно дорого?

kovales написал:
счетчик и фильтр грубой очистки

Сначала ФГО, потом счётчик.

kovales написал:
есть ли смысл заморачиваться с фильтрами тонкой очистки, системой защиты от гидроудара, системой обратной промывки

Возможно стоит заморочится редукторами, возможно мембранными. При желании перед редуктором установить фильтр тонкой очистки.

kovales написал:
Сколько может стоить работа?

От 5-6 т.руб. за пару счётчиков с установкой ФГО и с заменой крано до десятков тысяч.

kovales написал:
Санузел
проточный бойлер, инсталляция, ванная, рукомойник, гиг душ, стиралка

Можно обойтись тройниками, хотя с таким количество потребителей возможно будет удобнее гребёнку (по крайней мере на ХВС).

kovales написал:
Кухня
Мойка, ПММ

На ХВС можно обойтись тройником 1/2", есть специальные тройники с краном на отводе и резьбой 3/4".

kovales написал:
с другой стороны поставить 2 доп крана да кинуть датчиков на пол - не сильно дорого?

Всё относительно. Системы защиты от протечек от 8-10 т.руб., вам решать каковы риски и каковы потери при возможных протечках. Может у вас можно сделать так же аварийный трап через который вода уйдёт в канализацию. Или не заделывать отверстия по стояку, что бы протечки стояка (не обязательно у вас) уходили вниз, а не скапливались у вас и не растекались по квартире с протечками у соседей снизу так же по всей квартире.

kovales, нормальная конфигурация узла ввода (до коллектора, центрального или распределённого): шаровой кран, ФГО, мембранный редуктор с манометром, счётчик, обратный клапан.
Или: шаровой кран, ФГО, счётчик (на 16 атм), обратный клапан, промывной фильтр FAR, мембранный редуктор.

Регистрация: 23.03.2019 Железногорск Сообщений: 31

Счетчик после редуктора по любому хоть на 16, для этого и редуктор, перед редуктором только кран и фильтр, а иначе он и на фиг не нужен. Счётчик считается слабым звеном, у меня даже при 3атм потёк под стеклом вода стояла, а что было бы до редуктора где 8 атм, счетчик кстати 16 атм рабочее, притом какая удача, вызвал лабораторию на месте поверили, отдал 300р, а через 3 дня потёк, ещё 600 за новый отдал и 300 пломбы управляющей компании, сейчас правда за пломбы у нас не берут.

kovales написал:
есть желание сделать схему водоснабжения без лишних наворотов

Может ли здесь хоть кто то технически грамотно объяснить, что он
подразумевает под словосочетанием "Без лишних наворотов" ?

А то большинство к месту и не к месту применяют эту формулировку, а как дело заходит о конкретике - не могут даже в двух словах объяснить смысл сказанного.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12810

Technik-san написал:
Может ли здесь хоть кто то технически грамотно объяснить, что он
подразумевает под словосочетанием "Без лишних наворотов" ?

Подешевле.

Техническая грамотность тут, ясное дело, не при чём.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 341

AndyMirror написал:
Подешевле

тогда наворот №1 это счетчик на воду
год жил в квартире со счетчиками на воду, 2 человека (зная что счетчики думаю чуть экономил, не лил почём зря), полгода живем без счетчиков, состав семьи- 3 человека, нихрена не экономим расход много больше , л (счетчики всё=же дисциплинируют к экономии))) счета на оплату водоснабжения на 200-400 руб. меньше чем у 2-х человек со счетчиком.
в общем предлагаю к навороту №1 отнести счетчики ГВС и ХВС. Вот!

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12810

AH-74 написал:
тогда наворот №1 это счетчик на воду

Это по обстоятельствам. Если прописан один, а живёт 10 то счётчик лишний.

AH-74 написал:
в общем предлагаю к навороту №1 отнести счетчики ГВС и ХВС. Вот!

Тут как бы индивиндуально, в Москве норматив 4,6 ГВС и 6,5 ХВС (столько тратить на человека по счетчикам не получалось, обычно как минимум в половину меньше). Без счётчиков в Москве могут так же начислять до 2 нормативов при дисбалансе с домовым прибором (Московское постановление 77-пп) или коэффициент 1,5 из постановления 354 просто за отсутсвие прибора (в отсутствии Акта о невозможности установить прибор учёта). Так же не делают перерасчёт (в отсутствии Акта о невозможности установить прибор учёта) за отсутствие в квартире при отсутствии приборов учёта (вероятно всё ещё можно отвертеться от оплаты заказав пломбировку входных кранов при отъезде и последующую распломбировку через УК после возвращения).

AH-74, у меня было прописано трое, потом двое, счётчики на учёт сразу поленился поставить, спустя четыре года взял и посчитал "экономию" - ну что же, я идиот, плачу по нормативам в четыре раза(!!!) больше.
Понесу завтра документы в МФЦ.

Mazayac написал:
спустя четыре года взял и посчитал "экономию" - ну что же, я идиот, плачу по нормативам в четыре раза(!!!) больше.

Спустя 4 года и срок МПИ мог истечь на ГВС, если МПИ - 4 года. Если 6 на обоих, то что бы через 2 года снова не менять возможно стоит сразу заменить на новые 6 летние, ну или по окончании МПИ заказать поверку на дому, что бы пользовать приборы следующий срок МПИ.

Mazayac написал:
Понесу завтра документы в МФЦ.

Если имеются ввиду документы после их установки для перерасчёта за 4 года, то как бы поздно и скорее всего эти документы уже не примут, а расчёты начнут только с текущего периода и возможно по данным из нового акта ввода в эксплуатацию или акта снятия контрольных показаний.
В любом случае ввод в эксплуатацию приборов учёта БЕСПЛАТНО - постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

ser000, да, я уже всё это осознал и поставил неделю назад свежие счётчики.
В данной квартире их не было с момента постройки дома, а я после ремонта просто тупил и документы не подавал.
Ни на какой перерасчёт не надеюсь, просто введу в эксплуатацию и начну экономить со следующего месяца.

Technik-san написал:
Может ли здесь хоть кто то технически грамотно объяснить, что он
подразумевает под словосочетанием "Без лишних наворотов" ?

Технически при пластиковых стояках и домовом ФГО:
Вводный кран и счетчик со встроенным ОК.

На стальных стояках (хотя и тут в некоторых случаях можно без ФГО, по крайней мере в Москве много мусора в ФГО не замечено, несколько маленьких камушков за десяток лет, но тут вероятно зависит от подводящих к конкретному дому труб и состояния стояков):
Вводный кран, ФГО и счетчик со встроенным ОК.

В высотных домах вероятно может быть обязательным атрибутом ФГО и редуктор после первого крана.

Всё остальное навороты.

ser000 написал:
Всё остальное навороты.

ser000 - как понимать ваши высказывания - это озвучено с позиции грамотного монтажника, специалиста ОВ и ВК, или неискушённого обычного пользователя ? Ху из мистер ser000 ?

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san, озвучено с точки зрения общей логики очевидно. И грамотно озвучено.

Кран, ФГО, (редуктор), счётчик - вот необходимый и достаточный минимум, всё остальное - несомненно навороты.

Mazayac написал:
Кран, ФГО, (редуктор), счётчик - вот необходимый и достаточный минимум, всё остальное - несомненно навороты.

Ну что ж, начнём выяснять что у нас не так с "грамотными" формулировками. Вот на фото узел ввода от застройщика, который по вашему мнению и мнению ser000 как раз и является достаточным минимумом и который соответственно в "наворотах" в виде замены и улучшения не нуждается.
А если если начнут переделывать на проверенный временем, дорогой и надёжный материал, то это уже будет "разводом на бабки" владельца квартиры ушлыми "сантехниками-напёрсточниками"

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san, да, именно так. После замены редуктора на мембранный этот узел полностью удовлетворяет потребностям 99% пользователей.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 341

Mazayac, я бы добавил в Ваш список обратный клапан, тк во вторичке чёрти чё творится. Да и в новостройке он будет не лишним, учитывая квалификацию многих «специалистов» с 25-летним стажем...

Mazayac написал:
Technik-san, да, именно так. После замены редуктора на мембранный этот узел полностью удовлетворяет потребностям 99% пользователей.

Г-да владельцы квартир - как вам такой вариант - вот это всё что далее показано на фото г-н Mazayac предлагает вам оставить, а я уже показываю предметно, что может произойти в дальнейшем, это только по узлу ввода "Без наворотов"

Теперь пояснения по фото:

  1. Если вы не поменяете входной кран от застройщика, он у вас больше 3-5 лет не отработает, потому как кран самый бюджетный и выполнен из цинково-алюминиевого сплава (ЦАМ), который частенько используют некоторые недобросовестные производители. ЦАМ представляет собой сплав, содержащий порядка 96–98 % цинка, 2–3 % алюминия и до 1 % меди. Такие сплавы широко применяются в автомобильной промышленности (корпуса карбюраторов), но использование их для изготовления трубопроводной арматуры ограничивается временными дачными кранами. Если кран из ЦАМ будет установлен в инженерной системе многоквартирного дома, то уже через год–два он просто рассыплется на куски

  2. Далее - из такого же сплава выполнены и косые фильтры-грязевики и на фото видно мизерную толщину этого изделия у которого оторвалась резьбовая часть. Второй вариант - используют фильтры FAR из латуни, не стойкой к вымыванию цинка, из-за чего вначале этого процесса коррозии и появились высолы и наросты сверху корпуса.
  3. Бюджетные поршневые регуляторы давления создают проблемы в виде заклинившего поршня на гор.воде уже через год-полтора. А некорректная его работа по динамичному удержанию выставленного значения начинается сразу с момента эксплуатации.

  4. Некачественные присоединительные комплекты с накидными гайками (американки) для счётчика водомера - на фото яркий пример причины серьёзного потопа всего лишь из- за использования некачественного присоединительного фитинга для водомера, когда оторвался тонкий буртик от штуцера вместе со счётчиком и прилично затопило квартиру и всех соседей снизу.

Но при замене мастером комплектации узла ввода на качественный и безпроблемный в дальнейшей эксплуатации материал - дилетанты начинают верещать , что это "развод клиента на бабки" ))
Какой развод "чудики" ?
Этот материал владелец покупает себе в квартиру, весь материал ему уже установлен и ОСТАЁТСЯ в его квартире НАВСЕГДА служить верой и правдой долгое кол-во лет и владелец забывает о проблемах с водопроводом и остальной инженеркой на весь срок эксплуатации всей системы, "экономисты" хреновы.
И ещё есть один показатель - чем отличается хороший сантехник от бездаря в этом деле, тем что хорошего мастера забывают сразу после монтажа, хоть он и свой конт.телефон не меняет лет двадцать, а херового будут разыскивать уже через месяц-другой и никогда не найдут.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

AH-74, ОК тут между делом учтён - в сгоне счётчика.

Technik-san, Вы показываете вовсе не изменения состава комплектующих узла ввода, что является предметом обсуждения.
Озвучен список: кран, фильтр, редуктор опционально, счётчик с ОК. Что и утверждается двумя участниками как достаточный набор.
Не производители фильтров, кранов и счётчиков. А состав оборудования на вводе, всё что сверх него - "навороты".

Mazayac - хорошо, покажите тогда для примера монтаж СВОЕГО узла ввода "без наворотов"

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Mazayac написал:
Technik-san, озвучено с точки зрения общей логики очевидно. И грамотно озвучено.

Вот это "грамотно" озвучено ???

ser000 написал:
при пластиковых стояках и домовом ФГО: Вводный кран и счетчик со встроенным ОК.

Mazayac, встроенный хрупкий пластиковый ОК в американке, который частенько растрескивается, потом рассыпается и клинит - вы так же считаете грамотным оставить ?
У меня совершенно другое мнение http://www.mastergrad.com/forums/t267961-razvodka-vody/?p=6027487#post6027487

Буду краток

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san написал:
встроенный хрупкий пластиковый ОК в американке, который частенько растрескивается, потом рассыпается и клинит - вы так же считаете грамотным оставить ?

Вот это дельное замечание. С ним полностью согласен.
К сожалению, на текущий момент непонятно, какой клапан можно рекомендовать без оговорок.

kovales, основное-краны,грязевики, счетчики, редукторы мембранные, коллекторы не фар
"Навороты"- защита от протечек, в т.ч на отводах полотенцесушитель, фильтры 100мкм, гасители ударов, проточник

Technik-san написал:
ser000 как раз и является достаточным минимумом и который соответственно в "наворотах" в виде замены и улучшения не нуждается.

Так в чём вопрос? о минимуме или о качестве? Минимум обозначен. Если этот минимум из некого непотребства собран, то это проблемы того кто его поставил и того кто это принял на баланс и не возжелал менять, а не того кто будет разводить тубы дальше.

Technik-san написал:
А если если начнут переделывать на проверенный временем, дорогой и надёжный материал, то это уже будет "разводом на бабки" владельца квартиры ушлыми "сантехниками-напёрсточниками"

Тут вопрос уже не в качестве и минимальности, а в ваших амбициях и желаемой прибыли.
Например, можно трусы дешёвые шить и продавать их тоннами продавая недорого бедным, а можно шить супер дизайнерские труселя инкрустированные бриллиантами и золотом продавая всего несколько штук но за большие деньги некой элите.

Тут тоже самое, если ваша ниша дорогой вводный узел и всё остальное, то вполне логично отказываться от простых работ и ждать дорогих клиентов из своей ниши.
Если хочется зацепить и другие ниши, то неплохо не лезть туда куда не просят и если заказчику нужно сделать разводку не трогая вводный, уже имеющийся, узел, оставленный заказчиком по тем или иным мотивам это его право. Но в этом случае конечно лучше подстраховываться и ограничивать свою ответственность красной линией в договоре на работы, что вот тут на резьбе новый элемент ваш и дальше ваше, а всё что выше по течению это уже не к вам. Несомненно можно и наверно даже нужно показать и рассказать заказчику о возможных рисках.

Technik-san написал:
Если вы не поменяете входной кран от застройщика, он у вас больше 3-5 лет не отработает, потому как

Опять же зона ответственности. Пока этот кран от застройщика и принят УК, все вопросы по этом крану и его не работе будут к УК.
А как только вы замените кран на свой и потом отгниёт резьба на трубе вместе с надёжным краном, то заказчик первым покажет на устанавливающего кран, УК кивнёт на него же, а потом доказывай, что это зона ответственности УК, а ваши гарантийные обязательства истекли спустя 3-12 месяцев после установки и теперь это ответственность УК.

Technik-san написал:
Далее - из такого же сплава выполнены и косые фильтры

Зона ответственности собственника и соответственно его проблемы, в некоторых случаях это часть измерительной вставки, а при договоре ТО на полном балансе этой обслуживающей счётчики конторы. Или и вовсе вся измерительная вставка на договоре аренды (интернет предлагает и такое).

Technik-san написал:
Некачественные присоединительные комплекты с накидными гайками (американки) для счётчика водомера

Вопрос к производителю сгонов/счетчиков и опять же к установщикам счётчиков.

Technik-san написал:
при замене мастером комплектации узла ввода на качественный и безпроблемный в дальнейшей эксплуатации материал - дилетанты начинают верещать , что это "развод клиента на бабки" ))
Какой развод "чудики" ?

Если чудик не хочется тратиться на новый узел ввода по тем или иным причинам, в том числе по причинам зоны ответственности УК и зоны ответственности спец.компании по счётчикам (возможно с которой заключён договор ТО), то это право заказчика оставить как есть, а дальше уже делать хорошо с вашей или без вашей помощи. Опять же у человека может быть страховка своей ответственности и тут основной критерий не обязательно надёжность, а что бы работы проводили сертифицированные и легальные сантехники в своей зоне ответственности, что бы потом не остаться без выплат страховой...

Technik-san написал:
СВОЕГО узла ввода "без наворотов"

Так уже обозначено выше: стояк-кран-счетчик-трубы

Technik-san написал:
встроенный хрупкий пластиковый ОК в американке, который частенько растрескивается, потом рассыпается и клинит - вы так же считаете грамотным оставить ?

Ителма этим тоже грешит? Тут конечно имеется мода на отдельный ОК, но как бы большая часть страны живёт со встроенными ОК или без клапанов и вполне пользуются водой и учётом.

На ваши коменты ser000, для начала отвечу цитатой:

Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.(с)
Сергей Шнуров

А уже вечером смогу более развернуто и по пунктам, т.к. времени нет, я работаю, а не сижу целыми днями за компом как некоторые "критики"

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12810

Technik-san написал:
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.(с)
Сергей Шнуров

Шнуров у нас теперь и в ремонте гуру?