Канализация в стене - нужна звукоизоляция?

Перегородка между квартирами сделана из пустотелых керамзитобетонных блоков толщиной 19 см. С моей стороны будет кухня, от мойки до стояка в подъезде думаю сделать штробу 2,8 м под трубу 50. Соседи со своей стороны стены планируют сделать спальню.

Как сделать так, чтобы не было слышно шума и журчания с их стороны? Достаточно будет запенить все пустоты в блоках вокруг трубы? Может быть заложить куски теплоизоляции Технониколь или наклеить на трубы в пустотах автомобильную шумоизоляцию?

На какую глубину допустимо штробить?

Subbotin, оклеить виброизоляцией для максимального подавления шума из трубы (или сразу применить специальные типа REHAU RAUPIANO Plus, Wavin Asto или Ostendorf HT), после чего одеть в обычную теплоизоляцию - для акустической развязки от стены.

Mazayac написал:
после чего одеть в обычную теплоизоляцию - для акустической развязки от стены

Минимальная толщина энергофлекса для такой трубы - 9 мм. На какую глубину можно резать штробу в таких блоках? Есть какие-нибудь нормативы? Очень редко на форумах обсуждают керамзитобетон по сравнению с кирпичом и панельными домами

Subbotin написал:
На какую глубину можно резать штробу в таких блоках?

под 40 трубу, с учетом, что стена штукатурена мм 15, можно вполне

Subbotin написал:
Очень редко на форумах обсуждают керамзитобетон по сравнению с кирпичом и панельными домами

Керамзитные пустотные блоки очень плохи по шумоизоляции, такое впечатление, что они увеличивают звук, т.е "звукоизоляция со знаком минус", как и все пустотное, плиты перекрытия, пгп

master.msk написал:
под 40 трубу, с учетом, что стена штукатурена мм 15, можно вполне

Нужно, наверное, 50, так как в планах измельчитель.

С учетом трубы в изоляции 54+9+9=72мм и штукатурки 15мм нужно резать минимум 60мм - это нормально для таких блоков?

Керамзитные пустотные блоки очень плохи по шумоизоляции, такое впечатление, что они увеличивают звук, т.е "звукоизоляция со знаком минус", как и все пустотное

Блоки с трубой лучше запенить, заложить утеплителем или замазать раствором?

Стоит тратиться на raupiano? На форуме неоднозначные отзывы, особенно в логике использовании на горизонтальных участках.

Subbotin написал:
Минимальная толщина энергофлекса для такой трубы - 9 мм.

Энергофлекс не шумоизоляция. очень посредственная.

Subbotin написал:
Стоит тратиться на raupiano?

Есть и российские Агригазполимер, и другие. Что-то есть в Леруа

BV написал:
Энергофлекс не шумоизоляция. очень посредственная.

Идея в том, чтобы таким образом отвязаться от стены. Хотя не знаю, стоит ли, так как все будет запенено вокруг трубы.

Subbotin написал:

BV написал:
Энергофлекс не шумоизоляция. очень посредственная.

Идея в том, чтобы таким образом отвязаться от стены. Хотя не знаю, стоит ли, так как все будет запенено вокруг трубы.

Subbotin, пена еще хуже. Вы спрашиваете про шумоизоляцию же, так?

Mazayac написал:
оклеить виброизоляцией для максимального подавления шума из трубы

BV написал:

Subbotin написал:

BV написал:
Энергофлекс не шумоизоляция. очень посредственная.

Идея в том, чтобы таким образом отвязаться от стены. Хотя не знаю, стоит ли, так как все будет запенено вокруг трубы.

Subbotin, пена еще хуже. Вы спрашиваете про шумоизоляцию же, так?

Mazayac написал:
оклеить виброизоляцией для максимального подавления шума из трубы

BV, виброизоляция уже заказана. Получится плюсом примерно 1кг на 1м трубы. Осталось решить что вокруг.

Bimast Bomb Premium – вибропоглощающий битумно-мастичный материал, предназначенный для шумоизоляции самых вибронагруженных зон автомобиля. Обладает герметизирующими свойствами и защищает кузов от коррозии. Увеличивает жесткость металла.

Свойства: герметизирующие, антикоррозийные, звукоизолирующие (за счет большой массы)

Subbotin написал:
Осталось решить что вокруг.

Нужно подвесить трубу в штрабе с воздушным зазором между стеной и трубой. Подвеска эта должна быть мягкой.

BV написал:
Что-то есть в Леруа

В Леруа Мерлене можно нарваться на продукцию Политек, которая течёт по раструбному соединению.

Subbotin написал:
Нужно, наверное, 50, так как в планах измельчитель

Выход измельчителя требует выхода канализации из стены не выше 30 см от пола.
Канализационная труба, лежащая по горизонтали, не производит так много шума. Гораздо шумнее окажутся трубы водопровода. На них и стоит заморачиваться.

cineman написал:
которая течёт по раструбному соединению.

ну не пробовал, а резинки поменять?

BV, не слишком ли много чести горе-производителю, менять кольца в свежекупленных трубах и фитингах?

Mazayac написал:
BV, не слишком ли много чести горе-производителю, менять кольца в свежекупленных трубах и фитингах?

Mazayac, ну если чел желает сэкономить... ?

BV написал:
ну если чел желает сэкономить... ?

Об экономии речи не шло. Я счёл нужным предупредить о минном поле в ЛМ.

cineman написал:
Об экономии речи не шло. Я счёл нужным предупредить о минном поле в ЛМ.

Спасибо! Политэк от застройщика сразу заменяется на Ostendorf.

Нужно подвесить трубу в штрабе с воздушным зазором между стеной и трубой.

А лучше в вакууме Такого пространства нет. Плюс все еще штукатурить. Нужно обойтись минимальной глубиной.

Пока самый реальный вариант - тяжелая автомобильная звукоизоляция 5мм, энергофлекс 9мм, заполнение пустот каменной ватой или монтажной пеной. Имеет смысл энергофлекс в таком случае?

Subbotin написал:
Плюс все еще штукатурить.

Подумайте о наклеивании ГВЛ с помощью Перлфикса. Трубу можно фиксировать в штрабе точечно монтажной пеной, шагом в 50 - 60 см. Перед таким креплением пеной труба должна быть временно зафиксирована.
Напрасно игнорируете это:

cineman написал:
Гораздо шумнее окажутся трубы водопровода.

Subbotin написал:
Политэк от застройщика сразу заменяется на Ostendorf.

Мне попадался палёный остендорф. Нужно осматривать при покупке.

cineman написал:

BV написал:
ну если чел желает сэкономить... ?

Об экономии речи не шло. Я счёл нужным предупредить о минном поле в ЛМ.

cineman,
Спасибо за предупреждение. Можно поподробней, в чем именно проблема? Резинки?

Subbotin написал:
Пока самый реальный вариант - тяжелая автомобильная звукоизоляция 5мм, энергофлекс 9мм, заполнение пустот каменной ватой или монтажной пеной. Имеет смысл энергофлекс в таком случае?

Энергофлекс - как обеспечивающий зазор, но не звукоизолятор. Пена - не звукоизолятор.

cineman написал:
Гораздо шумнее окажутся трубы водопровода. На них и стоит заморачиваться.

Водопровод пойдет в стяжке, в стене будет вертикальный кусочек около 50см в энергофлексе. Что с ним можно сделать? Сделать широкую глубокую штрабу, не касаться стены до водорозеток?

cineman написал:
Гораздо шумнее окажутся трубы водопровода.

Неправда ваша.
Сплю в комнате с замурованными рядом в перегородку трубами СМ. Журчит-булькает-мешает именно канализация.

Subbotin, никаких спец-мер водопроводной трубе не требуется. См. выше. Дежурное одевание в теплоизоляцию для обеспечения свободных температурных деформаций - и всё.

Mazayac написал:

cineman написал:
Гораздо шумнее окажутся трубы водопровода.

Неправда ваша.
Сплю в комнате с замурованными рядом в перегородку трубами СМ. Журчит-булькает-мешает именно канализация.

Subbotin, никаких спец-мер водопроводной трубе не требуется. См. выше. Дежурное одевание в теплоизоляцию для обеспечения свободных температурных деформаций - и всё.

Mazayac, Шумит смеситель на малых расходах, если давление побольше 3х. Шум от смесителя передается по трубам. Теплоизоляция гуд, а вот гофра - не гуд. Если смеситель на гибкой подводке - шума в разы меньше

BV написал:
Можно поподробней, в чем именно проблема? Резинки?

Не могу сказать, зазоры не измерял. Но после года эксплуатации внутри кухонной мойки потекли сразу два отвода, тройник и короткая труба. Заказчики не сознаются, что регулярно выливали ведро кипятка в кухонную мойку.
Пришлось весь Политек заменить по гарантии. Благо, был весь доступен для замены.

BV написал:
Пена - не звукоизолятор.

В моём варианте пена - гибкая развязка между трубой и стеной.

Subbotin написал:
не касаться стены до водорозеток?

Для водорозеток Рехау существуют звукоизолирующие галоши арт. 12069271001 Строго говоря, это тоже не звукоизоляция, а гибкая развязка, как та пена, которой я предлагал точечно крепить канализацию.

Mazayac написал:
Неправда ваша.

BV написал:
Mazayac, Шумит смеситель на малых расходах,

Вот!

cineman написал:
В моём варианте пена - гибкая развязка между трубой и стеной.

лучше бы все же что помягче - энергофлекс и тп.
Идеально - k-flex и шикарно k-fonic

BV написал:
k-flex и шикарно k-fonic

Да, шикарно, если вырезать в нём круглую дырку и надеть на трубу, как шашлык. Воздушная прослойка между трубой и стеной, и масса стены должны образовать фильтр 2-го порядка. И не стоит его "закорачивать" сопротивлением из куска К-флекса

На самом деле измельчитель, вытяжка и посудомойка будут шумнее канализации. Стоит думать об отдельной стоящей перегородке из ГКЛ.

cineman написал:
На самом деле измельчитель, вытяжка и посудомойка будут шумнее канализации. Стоит думать об отдельной стоящей перегородке из ГКЛ.

Когда внедряюсь в общую стену, считаю правильным исключить/снизить возможный создаваемый дискомфорт.

Когда соседи отгораживают стенами кровать со стороны соседской кухни, пытаясь получить отдельную спальню в студии 30м2, - это их решение на их жилой площади. Пусть решают вопрос шумоизоляции самостоятельно.

cineman написал:

BV написал:
k-flex и шикарно k-fonic

Да, шикарно, если вырезать в нём круглую дырку и надеть на трубу, как шашлык. Воздушная прослойка между трубой и стеной, и масса стены должны образовать фильтр 2-го порядка. И не стоит его "закорачивать" сопротивлением из куска К-флекса

cineman, там работает вязкость материала. Т.е. снижаем добротность...

Все посоветовали слои изоляции, но никто не назвал допустимую глубину штробления. 70мм - нормально же?

И второй вопрос. С учетом измельчителя уклон сделать 30мм/метр?

cineman написал:
Да, шикарно, если вырезать в нём круглую дырку и надеть на трубу, как шашлык

почему бы не обернуть? Тем самым снизить амплитуду колебаний стенки трубы

Subbotin написал:
С учетом измельчителя уклон сделать 30мм/метр?

Измельчитель ни при чем - по СНИП для пластика уклон не менее 1 / диаметр, более 30 - ИМХО тоже не надо