Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10
#6426140

Здравствуйте. У нас на заводе стоит станция mq 3-45. Насос давит в систему 5 бар. Это для нас слишком много. Можно ли понизить давление? Ставлю реле давления (дополнительное) на разрыв питания станции, но от постоянного переключения контакты реле быстро выходят из строя. Пробовал подсоединить реле давления вместо того, которое находится в насосе. Давление держится на заданном уровне, но иногда всё равно доходит до 5 бар.

Советую обратиться сюда: Там очень много по теме.

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

да много полезного. но там всё в кучу навалили. 101 страницу перечитывать не очень позволяет время. хотелось бы ответ на конкретный вопрос.

gazman, гидроаккумулятор в системе установлен?

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

нет. гидроаккумулятор не установлен. расширительных бачков нет. меня интересует можно ли как-то обмануть автоматику, чтобы насос не давил так много??

gazman написал:
Ставлю реле давления (дополнительное) на разрыв питания станции, но от постоянного переключения контакты реле быстро выходят из строя.

Странно. Это основной способ.

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

так как давление колеблется на уровне уставки, то происходит постоянное срабатывание реле. от этого горят контакты... может есть ещё способы??

gazman написал:
так как давление колеблется на уровне уставки, то происходит постоянное срабатывание реле. от этого горят контакты...

Правильно. Поэтому и нужен ГА.

gazman написал:
но от постоянного переключения контакты реле быстро выходят из строя.

gazman написал:
нет. гидроаккумулятор не установлен. расширительных бачков нет. меня интересует можно ли как-то обмануть автоматику, чтобы насос не давил так много??

то есть контакты вас не интересуют?

gazman написал:
так как давление колеблется на уровне уставки, то происходит постоянное срабатывание реле. от этого горят контакты... может есть ещё способы??

gazman, Без ГА могут работать большие насосы с частотным приводом в которых всегда есть хоть небольшой расход. Вмалых системах все равно насос будет останавливаться. ГА нужен

gazman написал:
гидроаккумулятор не установлен. расширительных бачков нет

А куда он делся? Бачок должен быть под чёрным колпаком сзади.
Вы смогли понять физику датчика давления этого насоса? Я не решился разбирать, но Вы уже пошли дальше.

cineman написал:
Бачок должен быть под чёрным колпаком сзади.

Там объем всего 0,3 л.

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

датчик давления представляет обычную релюшку, которая замыкается при определённом давлении и даёт разрешение на пуск насоса. тут всё просто. поэтому я решил поставить внешнее реле давления с меньшей уставкой. родное реле давления отключил. на его контакты поставил своё реле. но насос успевает набрать 5 бар прежде чем отключиться. этого не нужно. можно это решить без установки разнообразных бачков и т.п.?? или без них не обойтись?

gazman написал:
насос успевает набрать 5 бар прежде чем отключиться.

Отключение происходит с задержкой, или отключенный насос по инерции набирает после отключения?

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

cineman написал:

gazman написал:
насос успевает набрать 5 бар прежде чем отключиться.

Отключение происходит с задержкой, или отключенный насос по инерции набирает после отключения?

cineman, вот мне это тоже интересно.

gazman написал:
вот мне это тоже интересно.

Вот, если бы Вы немного почитали по моей ссылке, то узнали бы, что MQ отключается по прекращению протока. Надеюсь, теперь понятно, откуда такое давление. Кстати, какой источник воды?

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

хорошо. тогда если я отключу датчик расхода и оставлю только датчик давления, он будет отрубаться по давлению? источник воды - водонапорная башня - самотёк

gazman написал:
хорошо. тогда если я отключу датчик расхода и оставлю только датчик давления, он будет отрубаться по давлению? источник воды - водонапорная башня - самотёк

В принципе, да. Чтобы не быть голословным и не заставлять Вас много читать, даю конкретную ссылку на дискуссию по похожему вопросу (Esc, Protasevich):

gazman написал:
если я отключу датчик расхода и оставлю только датчик давления, он будет отрубаться по давлению?

Нужно отключать датчик расхода с помощью реле давления. Может быть легче на выход насоса поставить водяной редуктор давления?

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

датчик расхода вроде в другой клеммник заходит. была мысль поставить редуктор давления. обычный, бытовой с нашим объёмом не справится. а промышленный ооочень много стоит....

gazman написал:
была мысль поставить редуктор давления. обычный, бытовой с нашим объёмом не справится. а промышленный ооочень много стоит....

Цитата по ссылке: "Есть вариант с установкой редукционного клапана. Да, в системе мы давление ограничим, а в самом насосе оно будет максимальным (от обратного клапана на входе до редукционного клапана на выходе). Не думаю, что для насоса это полезно."

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

ashim1990, согласен полностью. про датчик расхода что скажите? если его попробовать отключить? у меня есть теория, что эти датчики (давления и расхода работают параллельно), т.е. должно выполниться два условия: быть давление и расход. если одно из этих условий не выполняется, то насос не запустится. вот и получается в моём случае, что давления нет, а расход есть. поэтому у автоматики закипают мозги, и она не знает что делать. в следствии чего происходит отключение насоса через некоторое время. и он успевает набрать 5 бар. как-то так...

gazman написал:
и она не знает что делать. в следствии чего происходит отключение насоса через некоторое время. и он успевает набрать 5 бар. как-то так.

Насос работает, пока движется вода, сжимаемая насосом в трубах и в том маленьком бачке. Отключить датчик расхода целой платой может быть непросто. Самодиагностика может заметить. Изучите конструкцию датчика. Это может быть закреплённый на крыльчатке кусок металла, замыкающий магнитопровод с датчиком Холла.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

Здравия!

Здравия!
Может и не в тему, но все же...

  • Можешь описать что это вообще за система, а вместе с этим объяснить почему обычный редукционный клапан давления не справится в системе, где установлен обычный насос?
  • Какое давление дает водонапорная башня, самотеком... Она ведь не под землей?
  • Какое давление требуется в точке водоразбора(5бар, как я понял, - это много)?
  • В насосе установлено реле давления и датчик протока.
  • Какая задача у реле давления сейчас сказать не могу, т.к. по своей сути, оно вобщем-то лишнее в данной системе...
    На ум приходит лишь пара вариантов:
    1. "Аварийное" включение насоса при наличии расхода меньшего, чем может зафиксировать датчик протока - типа утечки в раздающей магистрали.
    2. Ограничение давления в системе - насос может развить давление до 4.5 бар при нулевой отметки всасывания, но если его использовать в качестве повысительного насоса, что мы сейчас и имеем(водонапорная башня дает ведь какое-то давление), то, не надеясь на пунктуальность пользователя, которому черным по русски сказано, чтобы давление на входе не превышало 3 бар (3бар + 4.5бар = 7.5бар - максимальное давление в корпусе насоса, при котором он не разрушается), производитель подстраховался и установил реле давления, которое отключит насос, если давление в системе превысит некий порог.
  • Основным органом управления в насосе является датчик протока. Он включает насос при фиксации водоразбора, при этом водоразбор должен обеспечивать вполне определенную скорость протока жидкости через датчик. И выключает насос при прекращении водоразбора. На сколько мне известно грюндфос устанавливает задержку на выключение примерно 10 секунд - это время требуется насосу для максимальной накачки системы.

По поводу установки дополнительного ГА. Здесь все не так просто, ведь мест установки у нас имеется 2 - перед насосом и после насоса...

  1. Перед насосом.

    • Система в режиме ожидания, и все наполнено водой.
    • Включаем водоразбор:
      -- срабатывает датчик протока и включает насос.
      -- вода из ГА не успевает полностью удалиться, но часть ее все же выльется.
    • Заканчиваем водоразбор:
      -- датчик протока фиксирует прекращение водоразбора и дает нам несколько секунд, после чего насос останавливается.
      -- в зависимости от объема ГА он либо снова наполнится полностью, либо останется неполным. После нескольких периодов включении и выключения водоразбора давление в нем установится на вполне определенном значении.
      Если все верно, то задачи этот вариант установки не решает.
  2. После насоса:
    • Система в режиме ожидания, и все наполнено водой.
    • Включаем водоразбор:
      -- совершенно неизвестно как отреагирует датчик протока, ведь давление будет уходить из системы одновременно. ГА в данном случае лишь сгладит резкое понижение давление в родной емкости. А это значит, что датчик протока может сработать, а может и не сработать - все будет зависеть от скорости падения давления и скорости протока жидкости через датчик протока. Насос в этом случае должен включится по встроенному реле давления, как будто зафиксирована небольшая протечка системы.
    • насос будет качать давление в систему, включая внешний ГА. И ГА он полностью не накачает...
    • Заканчиваем водоразбор:
      -- датчик протока фиксирует прекращение протока жидкости, и дает нам некоторое время для наполнения системы. Совершенно не известно - успеет ли наполнится внешний ГА полностью за отведенное время.

Редукционный клапан давления.
Если его ставить на выходе, то, в принципе, это может спасти ситуацию, но лишь при вполне определенном водоразборе. Если скорость протока через датчик протока упадет ниже его уставки, то насос включит таймер для последующей остановки. Если датчик протока по-прежнему не будет фиксировать проток, то после падение давления в системе ниже уставки реле давления, насос опять включится(зафиксировав протечку) Вобщем тоже как-то мутно получается...

ИТОГО:

  • Слишком умная и мощная машина куплена для такой простой задачи.
  • Установка внешнего ГА практически нам не помогает, куда бы его не ставили.
  • Чтобы систему привести в чувство надо - отключить датчик протока(для данной задачи и при данных условиях он является главным злом, не позволяющим настроить систему под свои нужды), а заодно и всю автоматику(которая стоит как самолет и практически является основой ценообразования данного насоса), выставить реле давления(если оно имеет регулировку, если не имеет, то так же отключить и подключить свое) на требуемое давление. Наслаждаться жизнью.

А теперь позвольте высказать свой вариант...
Можно попробовать ограничить давление на входе насоса. Что это даст:

  • насос перейдет в более тяжелый режим работы, но давление на выходе снизит.
  • может возникнуть проблема нехватки подпора в всасывающей магистрали(т.е. из отрезка трубы между ограничителем давления и своим входным патрубком насос будет высасывать воды больше, чем в него будет поступать) - получим эффект кавитации со сработкой датчика протока и, возможно, скорым разрушением крыльчатки.

ИТОГО-ИТОГО:

  1. Отключать датчик протока и использовать только реле давления.
  2. Установить промежуточную накопительную емкость(ее объем должен быть достаточным, и несколько большим, для одного цикла нормальной работы водоразбора), которую будет наполнять водонапорная башня. И уже из нее брать воду насосом.
  3. )) На раздающей магистрали сделать водоотвод в канализацию, куда будет сбрасываться излишнее(для потребителя) давление с точки водоразбора. Наверно придется на электромагнитных клапанах мудрить, чтобы при включении водоразобра открывался и сброс давления в каналью. Соответственно при прекращении водоразбора сброс также должен прекращаться.

Не проще ли купить менее мощную станцию с самой элементарной автоматикой на реле давления внешним ГА...? Это обойдется в 3-4 тысячи рублей, зато устраниться головная боль по поводу системы и не придется курочить дорогую немецкую технику - под шумок забрать на дачу.

Как-то так... Возражать можно сколько угодно - ситуации у пользователя это не изменит, но пораcсуждать можно))

Всего доброго.
С Уважением.

Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

BV написал:
Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

Здравствуй!

Объясни, как, с твоей точки зрения, будет работать система.

P.s. Не стал исправлять свой пост - имеется проблема, у меня, с пониманием функциональности и задач датчика протока в данной станции.
Т.е. он выполняет роль только защиты от сухого хода или помимо защиты от сухого хода еще включает и выключает насос при начале и конце водоразбора...?

DMC,
Привет!
Взято по ссылке Выше:

Выдержки из "Руководство по монтажу и эксплуатации".

  1. Общие сведения

Насос автоматически включается при возникновении в системе водоснабжения водопотребления и отключается, когда в водопотребление прекращается.
Насос MQ имеет встроенную защиту от перегрева и работы всухую.

5.2 Выключение насоса

Насос имеет встроенную защитную функцию электронной системы управления, которая дает команду на отключение насоса в следующих случаях:
• при работе всухую,
• при перегреве,
• при перегрузке электродвигателя,
• при блокировке электродвигателя/насоса,
• частые пуски/остановы (индикатор "Аlarm" мигает), это может происходить из-за:

  • течи во всасывающем трубопроводе,
  • текущем кране или - унитазе.

Выдержки из "Service instruction" дали более внятную информацию.

Имеющиеся датчики (сенсоры)

Pressure switch.• P < 2 bar => open contact. (Tolerance: 1.8 - 2.2 bar)
• P > 2 bar => closed contact. (Tolerance: 1.8 - 2.2 bar

Реле давления.
• P контакт разомкнут. (допустимое отклонение: 1.8 - 2.2 bar)
• P> 2 bar => контакт. замкнут. (допустимое отклонение: 1.8 - 2.2 bar

Flow sensor. (Датчик потока)

4.2 Start
The pump starts when
• the consumption is higher than 1.2 l/min or
• the pressure is lower than 2 bar.

4.2 Включение
Накачка начинается когда
• потребление выше чем 1.2 l/min или
• давление ниже чем 2 bar.

4.3 Stop
The pump stops when
• the consumption is lower than 1.2 l/min.

4.3 Выключение
Накачка останавливается когда
• потребление ниже чем 1.2 l/min.

4.4 Alarm
The pump stops in case of
• dry running (if the pressure falls below 2 bar and the consumption below 1.2 l/min, an alarm will be given
after 60 seconds)
• overtemperature (thermal switch in motor)
• overloaded motor (thermal switch in motor)
• seized-up motor/pump (thermal switch in motor).

4.4 Авария
Накачка останавливается в случае
• сухой ход (если давление падает ниже 2 bar и потребления ниже 1.2 l/min, тревога будет дана
после 60 секунд)
• сверхтемпература (тепловой выключатель в двигателе)
• перегруженный двигатель (тепловой выключатель в двигателе)
• заел двигатель/насос (тепловой выключатель в двигателе).

BV написал:
Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

Согласен, но при этом отключить автоматику и включить насос напрямую.
Для своей системы повышения давления в квартире еще собираюсь установить внешнее реле протока. Пусть будет, мало ли что...

cineman написал:
Отключить датчик расхода целой платой может быть непросто. Самодиагностика может заметить.

В том-то и дело: (на схеме датчик протока и РД вверху)

ashim1990, автоматика - не мешает (скорее всего), защищает от аварий.
Можно и еще проще - накачать ГА соответственно максимуму насоса.
После ГА - поставить редуктор на 2 бар.

Регистрация: 18.09.2018 Новомичуринск Сообщений: 10

столько всего понаписали. дело в том, что я новый энергетик. этот насос был установлен предыдущим. не знаю чем он руководствовался. походу мне придётся немного потерпеть. решили ставить датчик давления и движок с частотным преобразователем. плюс, естественно, насос. частотник будет работать по заданному давлению и регулировать обороты движка...