Всем доброго вечера. Очень нужен ваш совет.
Поставлена задача сварить стояк ХВС ( до 16 атм) и ГВС ( до 95 гр и 16 атм). Трубы идут оцинкованые.
4 трубы по 1" встык
1" и 3/4" в раструб
1/2" отвод от 1" трубы ( под 90 градусов).
Свариваться будет в цеху промышленным выпрямителем (до 415А мах)
Вопрос: Каким электродом лучше варить (марка)??? Штоб шов получился хорошийи пожил подольше.
Кто варил или знает, подскажите.
Спасибо.
можно взять ОЗС-12 3-ку или УОНИ12/55 но вообще оцинковку варить сложно . если аппарат нормальный то вари на самой низкой дуге ,что сможеш удержать, пониженым током за один проход. удачи!
Приходилось варить оцинковку, не заметил больших сложностей. Цинк выгорает сразу, хлопья белые летят и дыму море. Кстати, варить желательно в распираторе, отравление можно заработать - запросто.
mihey726 написал :
.... если аппарат нормальный то вари на самой низкой дуге ,что сможеш удержать, пониженым током за один проход.
Не советовал бы вам так поступать. Насколько я понимаю, речь идет именно о КАЧЕСТВЕННОМ шве, т.е. нормально проваренном, без пор. Лучше варить нормальным током для такой толщины и способа сварки. ИМХО 110-130А для электрода 3мм. Электроды УОНИ, для промвыпрямителя - самый лучший вариант, естественно прокаленные, на крайний случай просто подсушенные.
Если есть возможность, мне кажется, лучше зачистить места сварки до стали, но откровенно говоря, ни разу не видел, что-бы это кто-то делал.
2Beliy Я немного не понял, Вы собираетесь трубы в хлысты сваривать, а потом уже монтировать? Или вся сварка по месту?
Andrey_o видимо меня не понял я не предлягал варить наплавкой на очень малом токе я предложил варить постоянкой с образованием непрерывного валика по всей длинне шва,а это проще делать на короткой дуге
2mihey726 Короткая или длинная дуга - понятия субъективные, кроме навыков сварного еще и характеристики аппарата влияют на этот параметр. Для инвертора разницы особой нет, электроника поддерживает заданный ток, для трансформаторных апп. - длиннее дуга, меньше ток.
Пятнадцать лет назад старый сварщик учил меня - "жги, не бойся, лучше прожечь, чем непроварить". Для сантех работ красота шва, коробления металла не имеют особого значения, главное обеспечить герметичность и прочность шва. В моем понимании, варить малым током, значит очень сильно рисковать, останутся свищи, замучаешься переваривать. Не забывайте еще один серьезный момент - если останутся "дефекты" - повторно варить можно только только полностью слив воду с труб, т.е. обрастает таким количеством проблем, столько "теплых" слов наслушаешься, мама не горюй.
2andrey_o Конечно длинна дуги понятие субективное но большенство промышленных постоянок имеют либо крутопадающую либо штыковую ВАХ поэтом на короткой дуге ток будет выше азначит и температура ,шов будет боее прогретым и наплавка в виде неразрывного валика , так откуда тут взяться свищам и непроварам
Почему бы не использовать нержавейку или медь?
При небольших длинах трубопровода на цену материалов не сильно повлияет.
Если сварщик не опытный, то рекомендую варить не встык, а через муфту.
Желательно по трубе тоже аргоньчик дать.
Тока в 50-120 ампер должно хватить.
Никто не мешает убавить ток до минимума и с осцилятором греть место сварки как "паяльником" :-), и потихоничку подавая проволочку всё заделать.
Спасибо 2andrey_o и 2mihey726
Конструкция вначале будет сварена, а потом устанавливаться.
Есть возможность зачистить метал от цинка в местах сварки.
Электроды, тоже возможно хорошо прокалить.
На неделе попробую.
Вопрос правда есть, про "блуждающие токи" . У нас местные сантехники трубу 100-ку оцинкованную переваривали раз 10, а она всё текла. По шву кородировала. Потом поставили черную и вот уже лет 7 ничего. 2Angel. Спасибо, но медь и нержавейка там точно не применимы по "морально-эдиологическим предубеждениям и настроениям главного". Переубеждать----
mihey726 написал :
большенство промышленных постоянок имеют либо крутопадающую либо штыковую ВАХ
Все (!!!) установки предназначенные для ручной сварки покрытыми электродами (MMA) имеют такую характеристику и "аргон", кстати, то-же (TIG), единственное исключение полуавтоматы с "жесткой" характеристикой.
Вы уж меня извините, я "зацепился" не за длину дуги, это скорее к привычкам сварного можно отнести, а к вашим словам -
mihey726 написал :
.....пониженым током (???)
Есть отработанные технологии, если я не путаю, ток снижают в двух случаях - вертикальный и потолочный шов. И ваши слова относятся в первую очередь к этим случаям, но в данном случае, банальный поворотный шов и мудрить с длинной дуги и величиной сварочного тока не имеет смысла. В процессе монтажа такие вопросы конечно возникнут, но кто знает, чем окончательно будет вариться эта труба, может быть (но маловероятно) газосваркой.
Beliy написал :
У нас местные сантехники трубу 100-ку оцинкованную переваривали раз 10
Не скажу за "всю Одессу", но описанное вами наводит на нехорошие мысли, подозреваю, что "чернуху варили уже другие люди.
Beliy написал :
и нержавейка там точно не применимы
На сколько я понял по этим трубам будет протекать вода?
Вы предлагаете отжечь слой цинка и приварить, но тогда труба будет бояться того, что по ней течёт.
И потечёт она в месте сварки.
Я сейчас не аксиому написал?
Какой смысл цинка?
Стальная труба, состоит из железа и углерода, а в нержавейку(тоже сталь) специально для воды добавляют хром, марганец, молибден, титан...
2Angel. Спасибо. Что такое нержавейка из чего и для чего она используется я хорошо знаю.
"Сверху" сказано оцинковка, значит оцинковка
Чернуху варили теже. Там дело не в сварных, а в электрохимии и связанной с ней коррозией.
2Angel. Да я ж не против. Речь шла про оцинковку. И в любом случае при сварке будет поврежден "околошовный" цинк, что неминуемо приведет к коррозии.
А что есть способы сварки при температуре до 1000 градусов, ибо после этой температуре ценк давно испарится, тогда с такими условиями только "клеить", (может чего не знаю может что и придумали.)
Есть так называемя сварка-пайка. в качестве сварочной прволоки используется CuSi3. Если особой прочности не требуется то этот способ сварки идеально подходит для сварки оцинковки.
Loutchin написал :
Есть так называемя сварка-пайка. в качестве сварочной прволоки используется CuSi3. Если особой прочности не требуется то этот способ сварки идеально подходит для сварки оцинковки.
Ето для газовой сварки или как ?
А потом как CuSi3 в составе шва скажится на транспортирующейся среде ( воде) ?
Скарей пайка, а значит пайка только в нахлест с переходниками типа тройник, баченок и т.д., а что вариант, в нахлест по прочности не хуже сварки. Не могу сказать точно возможно применять и латунь, ведь в латуни то же есть присуствие цинка и когда не перегреваеш ничего не выгорает...
Поэтому и назавается сварка-пайка. Миг-лётен по немецки звучит. Суть в чем. Расплавление происходит за счет электрической дуги. Но перемешивание металла основного и свареваемого не происходит. Проволка намотанна на стандартные бабины для полуавтомата. Температура кипения цинка точно не помню, но гдето в районе немного более 700 по С. Приданном способе сварка ведется на малых токах, тут конечно все зависит от источника.
А стоимось нержавейки ставит в ступор оргонизатора закупки - лучше каждый год иметь переодический закуп оцинковки и получать откат - и работники сварщики с землекопами при работе и самому в кашелек переподает и причем стабильно, а так глядишь у нас безроботица выростит в три а то и более раз...
71440 написал :
лучше каждый год иметь переодический закуп оцинковки и получать откат - и работники сварщики с землекопами при работе и самому в кашелек переподает и причем стабильно
А сколько должна простоять варенная оцинковка на горячей\холодной воде? Например приварили отвод от стояка в квартиру.Цинка в месте сварки не осталось.Снаружи еще можно закрасить и все ОК.А изнутри? Читаю страшилки,что очень быстро ржавеет от кислорода в воде.Хотя у меня отвод на горячей потек на сварке,но отстоял 40 лет,как дом построили.Может раньше и черный металл был высокого качества и мог держаться на воде?
оцинкованные трубы планировались к использованию только к соединению на РЕЗЬБЕ. там, где цинк снят плашкой, мотался лён на краске, и этим резьба защищалась. Цинк на внутренней стороне трубы оставался, и это защищало трубу. ВАРИТЬ оцинковку чем бы то ни было- значит, ждать коррозии в местах швов. Тогда зачем переплачивать?
Beliy написал :
4 трубы по 1" встык
1" и 3/4" в раструб
1/2" отвод от 1" трубы ( под 90 градусов)...
Извините за дилетантский вопрос, а почему 4 стыка варятся, а остальное на резьбе? Точно расчитали, что после сварки эти трубы удастся завести в отверстия в перекрытиях? Если есть какие сомнения - пробейте стояк отвесом на нитке, лазерником, если есть. Исправлять по месту может быть мучительно долго. Трубы снаружи зачищайте не жалея, травануться -элементарно.
Торцы трубы-после болгарки, или после трубореза? Снимите фаску под 45 градусов. Притупление 1,5-2мм. Зазор около 2мм для 1" трубы. Электроды, какие бы ни были- обязательно опробовать на обрезках этих труб, обрезки порезать-посмотреть на корень шва изнутри трубы. У Вас очень неплохие условия - в цеху все кантуемо, нет неповоротных стыков у стен, и исенуаций согнутым электродом.
sledoput, а Вы уверены, что Beliy Вам ответит? Он тут последний раз появлялся 4 декабря 2009 года.
(что за мода прокатилась некротемы поднимать? Господа! на даты смотрите, хоть изредка )
cccp62 написал :
мотался лён на краске, и этим резьба защищалась. Цинк на внутренней стороне трубы оставался, и это защищало трубу. ВАРИТЬ оцинковку чем бы то ни было- значит, ждать коррозии в местах швов. Тогда зачем переплачивать?
Ну,кажется,лен на свинцовом сурике положено.Но я про другое.Если оцинковка,Вы говорите,только для резьбы,то вы чотите сказать,что при стоительстве в СССР при сварке использовали только черную трубу? Или использовали какую привезут?У меня дом 70 года.На горячей воде приваренный полдюймовый отвод от оцинкованного стояка простоял получается 41 год и только в прошлом году дал течь(свищик,так ерунда,струйка).Труба изнутри должна гнить быстрее по идее,снаружи она закрашена.Это вода такая у нас антикорозионная в трубе ?
Beliy написал :
и нержавейка там точно не применимы
На сколько я понял по этим трубам будет протекать вода?
Вы предлагаете отжечь слой цинка и приварить, но тогда труба будет бояться того, что по ней течёт.
И потечёт она в месте сварки.
Я сейчас не аксиому написал?
Какой смысл цинка?
Стальная труба, состоит из железа и углерода, а в нержавейку(тоже сталь) специально для воды добавляют хром, марганец, молибден, титан...
Посмотрите в учебнике.
Angel., вы правы. Но вот и вопросы-звоните как приварить надёжно и без пор, но сохранив цинк. И вот вопрос - если цинк не сохранился, то вода жрет металл 0.1 мм в год. На сколько хватит шва, если он толще основ ной трубы в 2 раза?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.