Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6443300

Добрый день!
делаю ремонт в квартире, дошел до сборки щита. Приходит 3ф, хочу поставить на каждую по реле напряжения, перечитал очень много материалов, и так не могу определиться какое реле купить, и меандр хаят, и новатэк, и других представителей... вот решил создать тему, чтобы опытные пользователи кто ставит данное железо подсказали, что лучше купить... Так же смотрел в сторону АББ, шнайдера, но там весьма кривое описание,(не очень качественный перевод, почему то откуда то берется DC??? (причем тут постоянка)) и "почти обывателю" трудно разобраться и найти именно то, что нужно. Главное, чтобы было надежно и устройство предохранения и контроля само не глючило и не ломалось!

Заранее всем спасибо, жду ответы!

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888 написал:
Заранее всем спасибо, жду ответы!

Я себе ставлю Шнайдер или Евроавтоматику ,доволен ,как слон

dabomber888 написал:
и меандр хаят

И я хаю, но ставлю и ничего)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dabomber888 написал:
Главное, чтобы было надежно и устройство предохранения и контроля само не глючило и не ломалось!

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

dabomber888,
берите tomzn, зуб даю не сломается. 100 лет точно простоит.

ebf написал:

dabomber888 написал:
Заранее всем спасибо, жду ответы!

Я себе ставлю Шнайдер или Евроавтоматику ,доволен ,как слон

ebf,

Вот можно ссылки пожалуйста на конкретные модели, что ставить из Шнайдера или других зарубежных брендов

dabomber888 написал:
что ставить из Шнайдера или других зарубежных брендов

Ну так Шнайдер то вроде ничем не лучше Новатека или Меандра, и естественно производится в Китае. Поэтому дам простой и добрый совет - берите УЗМ-51м и ежели захочется, в пару к нему ВАР, и будет вам счастье.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888 написал:
Вот можно ссылки пожалуйста на конкретные модели,

EZ9C1240

dabomber888 написал:
Приходит 3ф, хочу поставить на каждую по реле напряжения,

Интересный вопрос!
Нужно ли РЕАЛЬНО при 3Ф вводе на каждую фазу отдельное реле?
ИМХО, в трехфазной сети, если на одной из фаз проблемы с уровнем напряжения, то аналогичные проблемы должны быть и на других фазах.
Разве что просто отвалится одна фаза.... но это такая редкость.
ИМХО, достаточно 3х фазного девайса - если это только РН.
Если с защитой от искрения - совсем другая тема....

Кто что думает?
Реальна ли одна сильно просаженная фаза, которую следует отключить, при двух других в номинале?

BV, У меня на даче периодически отваливались по одной фазе: то одна, то другая. Третья была в порядке. Поэтому я за отдельные реле...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
BV, У меня на даче периодически отваливались по одной фазе: то одна, то другая. Третья была в порядке. Поэтому я за отдельные реле...

MaSeVi, отвалилась - т.е полное пропадание? Как трехфазный девайс реагирует?
Если питается от отключившейся фазы - погасит две других ?
Если отвалилась не питающая фаза - отключит все?

BV,
У меня дом запитан СИПом, на вводе поставил УЗМ 3-63, зимой иногда отрубает все. Когда подбегал с тестером, то успевал замерить, то одна, то другая фазы шалят. Включалось обычно через 1-2 минуты. Весна-лето-осень, не бывало ни разу.
Поставил такое реле осознанно, ибо электрокотел.

Rumato, Вот что подумал - на воздушке - если на одной фазе коротыш, две другие должны улететь вверх. Исключение - хорошие заземления нуля через один-два столба.... но это ИМХО, фантастика в наших реалиях.
Если ВЛ не изолированная - то при слипании фаз неслипшаяся тоже уйдет вверх....

Rumato написал:
на вводе поставил УЗМ 3-63,

если знаете - как оно питается внутри?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV написал:
Нужно ли РЕАЛЬНО при 3Ф вводе на каждую фазу отдельное реле?

Да

BV написал:
ИМХО, в трехфазной сети, если на одной из фаз проблемы с уровнем напряжения, то аналогичные проблемы должны быть и на других фазах.

Не факт

BV написал:
Разве что просто отвалится одна фаза.... но это такая редкость.

Заблуждаетесь

BV написал:
Реальна ли одна сильно просаженная фаза, которую следует отключить, при двух других в номинале?

Более чем реальна

BV,
На воздушках очень часты мехповреждения, вот это реальная проблема.
Как оно питается не знаю, но там точно есть чередование фаз.
Сомневаюсь, что есть одна управляющая, хотя этот момент я могу проверить, отключая фазы по одной на вводе.
Но это ближе к выходным.

Rumato написал:
но там точно есть чередование фаз.

А это для котла критично ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

BV написал:
если знаете - как оно питается внутри?

Внутри оно питается от всех трёх фаз, но всё равно отключит, т.к. напряжение не в порядке. Оно предназначено для защиты фазочувствительных трёхфазных нагрузок.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Vadim 161 написал:
берите УЗМ-51м и ежели захочется, в пару к нему ВАР

Лучше берите УЗМ-50Ц - два в одном (УЗМ+ВАР) и всего 2 модуля вместо 4-х. Да и дешевле выйдет.

dokar написал:

Rumato написал:
но там точно есть чередование фаз.

А это для котла критично ?

dokar,
Нет. На чередование фаз котлу наплевать.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

BV написал:
Реальна ли одна сильно просаженная фаза,

Реально... Всё зависит как сети подключают дома. 3 х фазное реле на дом.. не, ставить не стал бы - на
отдельную нагрузку - это да.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

mastak написал:

BV написал:
если знаете - как оно питается внутри?

Внутри оно питается от всех трёх фаз, но всё равно отключит, т.к. напряжение не в порядке. Оно предназначено для защиты фазочувствительных трёхфазных нагрузок.

mastak,
Спасибо.
В общем если нет трехфазного оборудования, то без вариантов ставить 3шт 2П устройств.

Сейчас очень много квартир с трехфазным вводом - подумайте над вариантом в одном корпусе, с раздельным отключением и индикацией, общей установкой порогов. Не уверен, но может быть востребовано при вкусной цене...

BV написал:
Не уверен, но может быть востребовано при вкусной цене...

Что - то сомневаюсь , что -

BV написал:
в одном корпусе, с раздельным отключением и индикацией, общей установкой порогов.

сильно даст экономию в производстве . Да и разработка ее сожрет .
Вот преимущество в размерах можно получить . Нулевой полюс общий на "на троих"

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV написал:
В общем если нет трехфазного оборудования, то без вариантов ставить 3шт 2П устройств.

Даже если оно есть,например варочная,электрокотёл ,то нужно так же однофазное

ebf написал:

dabomber888 написал:
Вот можно ссылки пожалуйста на конкретные модели,

EZ9C1240

ebf,

так что к нему еще контактор нужен что ли? почему написано "не является разъеденителем"???? если нужен , то какой? можно ссылку, и как подключать?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888 написал:
ак что к нему еще контактор нужен что ли?

Зависит от ввода

dabomber888 написал:
почему написано "не является разъеденителем"???

Ноль не рвёт

dabomber888 написал:
если нужен , то какой?

Зависит от ввода

dabomber888 написал:
можно ссылку, и как подключать?

Как в паспорте

ebf написал:

dabomber888 написал:
ак что к нему еще контактор нужен что ли?

Зависит от ввода

dabomber888 написал:
почему написано "не является разъеденителем"???

Ноль не рвёт

dabomber888 написал:
если нужен , то какой?

Зависит от ввода

dabomber888 написал:
можно ссылку, и как подключать?

Как в паспорте

ebf,

а ноль надо рвать? в квартиру заходит 5 проводов: 3ф, ноль и земля

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888 написал:
а ноль надо рвать?

Реле напряжения его не рвёт ,но если будет через контактор,то может рвать ,вам решать ,как делать ,мне нравится когда ноль тоже отключается

ebf написал:

dabomber888 написал:
а ноль надо рвать?

Реле напряжения его не рвёт ,но если будет через контактор,то может рвать ,вам решать ,как делать ,мне нравится когда ноль тоже отключается

ebf,

а можно ссылку на контактор какой неплохой посоветуете? желательно тоже шнайдер, и как подключать????

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888, Откуда я знаю какой вам нужен контактор,у вас вон 3 фазы нарисовалось ,ни мощности не знаем, ни схемы,вы уж как то потрудитесь нарисовать,описать и если вы плаваете в этИх вопросах,то не надо НИЧЕГО САМОМУ ПОДКЛЮЧАТЬ

BV написал:
В общем если нет трехфазного оборудования, то без вариантов ставить 3шт 2П устройств.

А если есть реально 3ф ЭП, для них 3ф РН, а на ввод всё равно 3 1ф.

в паспорте написано 3ф 15квт мощность. обычная квартира, электроплита, стиралка посудомойка, ничего особенного. так примерно раскидал нагрузку равномерно по 3 фазам. я не совсем представляю как контактор подключается к каждой фазе и связно работает с релюхой. и контакторов великое множество, фиг знает какой мне нужен....

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dabomber888, Ещё раз,рисуйте схему,может вы реле поставите только на одну фазу или на две ,контактор вам нужен максимум на 40А ,на 32 А я не видел

схема в голове)) контактор и релюхи хочу по всем 3 фазам поставить

просто покажите какие бывают подходящие контакторы, как выглядят вообще

dabomber888 написал:
просто покажите какие бывают подходящие контакторы, как выглядят вообще

А наберите в яндексе "контактор" - Вам всё "покажут".
Вам вообще зачем они нужны-то?...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

чтобы отключался и фаза и 0 в случае чего

прошу конкретные ссылки и модели контакторов фирмы шнайдер желательно ампер на 40

dabomber888 написал:
прошу конкретные ссылки и модели контакторов

Не ШнЕйдер, конечно, но вот модель Hager ESC240...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

примерно как то так! рисовать особо не умею, просьба помидоры не кидать

dabomber888, Все автоматы на 25А заменить на 16А. Свет на 16А заменить на 10А, и как минимум 2 автомата на свет...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Господи... Поставьте как минимум по одному двухполюсному УЗО 40А 30мА на каждую фазу, а про номиналы вам уже сказал MaSeVi. И варочную лучше подключать на 2 или 3 фазы.

Грубый, но справедливый

С варочной уже лоханулся, завел 3 жилы по 4 квадрата... Варка бош полностью индукционная , Макс мощность 7квт... Пойдет или ломать плитку и тянуть 3 фазы?

Чем это грозит помимо возможного перекоса фаз?

dabomber888 написал:
С варочной уже лоханулся, завел 3 жилы по 4 квадрата... Варка бош полностью индукционная , Макс мощность 7квт... Пойдет или ломать плитку и тянуть 3 фазы?

dabomber888,
В инструкцию смотрите . Автоматическое ограничение мошьности . Четверки при одонофазном подключении достаточно . На всех четырех конфорках , включенных на полную мощность никто никогда не готовит , так что даже не заметите . Да, автомат на 25А.

dabomber888 написал:
Чем это грозит помимо возможного перекоса фаз?

dabomber888,
Тем что перекос фаз Вас вообще никак не касается.
Автомат на 25А и празднуем новоселье.

А тогда чем хуже подключение варки 1 фазой а не 3? Если перекос не грозит? Ограничение мощности самой варки?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dabomber888 написал:
А тогда чем хуже подключение варки 1 фазой а не 3?

Ни чем, лишь бы позволяла линия, АВ линии и разрешённая мощность на квартиру. В случае, если
желание есть, а разрешённая мощность не позволяет ставится реле приоритета или реле ограничения мощности.
Будете сидеть без кондея, ТВ, ТП, водогрея...., но готовить будет можно.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

mastak, люди приходят к необходимости использования РН)
Поэтому вместо там разных перемычек лучше в одном корпусе объедините УЗМ16+и ВР-М02 к примеру). Люди придут и к пониманию нужности 2Р устройств при одной фазе). Можете подумать о производстве 2Р реле А на 63 или 80 с принудительным включением. Если будут дешевле чем импорт - "все девки ваши")

dabomber888, можете все АВ на розеточные группы и кондеи поменять на В13А, свет на С10, местами может и С6А, подумайте о каких-то ограничителях, чтобы вводной 3Ф АВ не выбивало.