Многожильные и одножильные проводники

Так реально сейчас в Москве достать провод ПВ2?
(Чтобы использовать с Wago без опрессовки?)

юра Т написал :
ну тогда хоть "интересные" выдержки

???
Это вроде, что с камерой Wat-902b у которой матрица 1/2 используется обьектив Tg4z2813afcs который на 1/3, не говоря уже о том, что на улице Dd постабильнее работать будет чем Vd, да и бьектив не расчитан на ночную работу (фокус ночью уйдёт, F 1.3).
Или что кожух выбран самый самый дешёвый, безродный азиатский, монитор такой-же, как круглый аквариум.

ну тогда хоть "интересные" выдержки

юра Т написал :
А можно проект скинуть мне на мыло: yurik.ti@mail.ru
я подобным занимался, но только без нефти

Проэкт скинуть не могу. Закрытая информация и коммерческая тайна.
Но интересного там ничего небыло. 19 страниц с титульным листом. Единственное что понравилось - оформлен в соответствии с ЕСКД.

Smily написал :
О проэктах.

А можно проект скинуть мне на мыло: yurik.ti@mail.ru
я подобным занимался, но только без нефти

ВТБ! написал :
Формальная сторона дела - это для тех, кто разрабатывает, согласовывает и утверждает проекты.

О проэктах.
На нашу фирму пришел запрос от одного нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) осуществить монтаж системы видеонаблюдения по уже готовому проэкту. Мне, как гл. инженеру отдела систем безопасности прислали проэкт на рассмотрение. Красивый, с мокрыми печатями, уже утверждённый на НПЗ, ПУЭ, пожарные нормы и.т.д. Вообщем написан и оформлен как настоящицй проэкт. Но…
В плане видеонаблюдение оборудование подобранно плохо и неправильно, но это не для этого форума, а вот схема построения линии питания оборудования длинной более 1 км – это для этого форума.
Подземная прокладка в трубах кабель не указанн, но 4-х жильный.
Ответвление от магистрали КМВС 3х0,75. На тот момент на сайте производителя было написанно, что кабель предназначен для систем безопасности и видеонабльдения. Сейчас формулировка стала более размытой. На кабель есть только ТУ, которое естественно никто вам не вышлет. Выглядит как ПВС. Формально, если он соответствует категории размещения по ГОСТ 15150-69 то этот кабель можно и нужно использовать, тем более что производитель писал, что кабель для систем видеонаблюдения.
А если абстрогироваться от интернет рекламы кабеля которую пишут манагеры, размытых формулировок ПУЭ и подумать своей головой, то такой кабель не стоит применять рядом с трубой со светлыми нефтепродуктами.
Ещё раз обращаю внимание, что проэкт был утверждён. Проэкт для НПЗ с иностранными инвестициями. Там все внимательно проверяют.

Smily написал :
И где мне взять ТУ

Формальная сторона дела - это для тех, кто разрабатывает, согласовывает и утверждает проекты.

если там не будет написанно что его можно применять в кваритре значит в квартире применять нельзя?

Ничего это не значит, надо текст смотреть.

avmal написал :
2Smily ВВП изготавливается тоже по ТУ.

Естественно, кабельная продукция разработанная после 91 делается по ТУ. Исключение составляет продукция на которую был обновлён ГОСТ.
"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."
И где мне взять ТУ на ПГУНП или ВВП? У продавца в магазине? Или посылать официальный запрос производителю? А если там не будет написанно что его можно применять в кваритре значит в квартире применять нельзя?

2Smily ВВП изготавливается тоже по ТУ.

avmal написал :
Классы жил по ГОСТу можно посмотреть в самом ГОСТе, а ПУНП примерно то же самое, что ВВП-1, если не можете воспользоваться поисковиком.

ПУГНП ТУ 16.К13.020-93 и никакого ГОСТа.

Впрочем меня это не удивляет.

Мне кажеться что указанные параметры:250 В рабочее напряжение и -15+50 брались исходя из принципа "проще оформить ТУ", а реальные рабочие характеристики получше...Линия производства ведь одна что ПУГНП, что ПВС, что ШВВП и ПВХ изоляции скорее всего динаковая. Оболочка возможно разная.

P.S. Кстати, кто-то писал что-то про категорию применения...у производителя не написанно для чего он предназначен, а ТУ 16.К13.020-93 является внутренним документом

Smily написал :
с какими присадками идёт ПВХ

С разнообразнейшими - поскольку вторичный.
"Если сдал продукт вторичный, - Сызолируем отлично!"

Smily написал :
Какие классы жилы по ГОСТ 22483-77, минимальный родиус изгиба, минимальный срок службы, с какими присадками идёт ПВХ (нг, светостабилизированный и.т.д)....
Что такое ПУНП - я не знаю.

Классы жил по ГОСТу можно посмотреть в самом ГОСТе, а ПУНП примерно то же самое, что ВВП-1, если не можете воспользоваться поисковиком.

avmal написал :
Если не спрашиваете что такое ПУНП, значит знаетете. ПУГНП - тот же самый ПУНП, только Гибкий, т.е. с многопроволочной жилой.

Какие классы жилы по ГОСТ 22483-77, минимальный родиус изгиба, минимальный срок службы, с какими присадками идёт ПВХ (нг, светостабилизированный и.т.д)....
Что такое ПУНП - я не знаю.

Smily написал :
Чтож за ПГУНП такой? Нигде немогу нормально расписанную информацию найти, даже у производителя...Может ссылку кинете.

Если не спрашиваете что такое ПУНП, значит знаетете. ПУГНП - тот же самый ПУНП, только Гибкий, т.е. с многопроволочной жилой.

avmal написал :
Почему плохо - очень даже хорошо. У нас для укладки в штрабы есть прекрасный ВВГ-П Кольчугинского завода и ПУНП или ПУГНП "Подольсккабеля".

Чтож за ПГУНП такой? Нигде немогу нормально расписанную информацию найти, даже у производителя...Может ссылку кинете.

... и NYM Севкабелевский (или Alcatel или Кольчугино то же)...

Smily написал :
Плохо конечно что ВВП у вас недоступен. Плоский, в рез от болгарки прекрасно укладывается, нг, под штукатурку можно ложить. Хочеш - моножила, хочешь - малопроволочка....Может всётаки есть что-либо аналогичное?

Почему плохо - очень даже хорошо. У нас для укладки в штрабы есть прекрасный ВВГ-П Кольчугинского завода и ПУНП или ПУГНП "Подольсккабеля".

ВТБ! написал :
На мой взгляд, форум не столько для любителей, сколько для потребителей.
А у большинства потребителей идёт балансировка между ценой и качеством (при разных ограничениях).
И решения с многопроволочными проводниками на линиях освещения и розеток в число сбалансированных обычно никак не попадают.

Один считает копейки и жмётся купить нормальную (от 3 у.е) отвертку PZ1 для розеток, рассуждая мол зачем, у меня ведь что-то похожее есть, а другой считает что розетки и выключатели Legrand (от 10 у.е) ето недорого...
Плохо конечно что ВВП у вас недоступен. Плоский, в рез от болгарки прекрасно укладывается, нг, под штукатурку можно ложить. Хочеш - моножила, хочешь - малопроволочка....Может всётаки есть что-либо аналогичное?

Smily написал :
Форум для ЛЮБИТЕЛЕЙ и я, как ЛЮБИТЕЛЬ рассказал для ЛЮБИТЕЛЕЙ о преимуществах использования многопроволочной жилы.

Теперь всё понятно и всё встало на свои места.

На мой взгляд, форум не столько для любителей, сколько для потребителей.
А у большинства потребителей идёт балансировка между ценой и качеством (при разных ограничениях).
И решения с многопроволочными проводниками на линиях освещения и розеток в число сбалансированных обычно никак не попадают.

avmal написал :
Профессионал, в первую очередь, должен выбрать оптимальный способ монтажа и там, где есть возможность, избежать лишние переходные контакты, которые в конечном итоге приводят к уменьшению надежности всей сети.

Знаете, я начинаю сомневатся что правильно пишу на русском языке.
Это разве форум для суперпрофи? Форум для ЛЮБИТЕЛЕЙ и я, как ЛЮБИТЕЛЬ рассказал для ЛЮБИТЕЛЕЙ о преимуществах использования многопроволочной жилы.
А если уж речь заходит о профессионалах (от слова профессия), то на то они и профессионалы, чтоб работать в разных условиях с разными материалами, и иногда без инструментов. И экономить на затратах, чтоб получить большую прибыль.

Викторыч написал :
Я ценю хороший инструмент и опрессовкой пользуюсь и нигде не говорил, что это сверхсложно, но при отсутствии знаний и опыта, а при кривых руках тем более, накосячить можно любым инструментом. И при чем здесь профессионализм? Вы же вроде за любителей переживали? Ваши слова? И кто любителю расскажет, какие именно наконечники из имеющихся на рынке десятков типов нужны? И какой именно обжимной для этих наконечников нужен?

При использовании системы с защитой от дурака - накосячить сложнее, и это немаловажно. Когда любителю работать удобно - накосячить сложнее.

А насчёт наконечников и инструмента я уже дал исчерпывающее описание.


Единственное что не указал - инструмент для зачистки кабеля и обрезания наконечников. Но его можно спросить там-же где и продаётся опрессовочный инструмент.

Smily написал :
И какой вы тогда профессионал, если не цените качественного инструмента?

Я ценю хороший инструмент и опрессовкой пользуюсь и нигде не говорил, что это сверхсложно, но при отсутствии знаний и опыта, а при кривых руках тем более, накосячить можно любым инструментом. И при чем здесь профессионализм? Вы же вроде за любителей переживали?

Smily написал :
Какие золотые слова. Я именно это и имел ввиду когда рекомендовал ЛЮБИТЕЛЯМ использовать многопроволочную жилу, т к. у ЛЮБИТЕЛЯ действительно - нет опыта.

Ваши слова? И кто любителю расскажет, какие именно наконечники из имеющихся на рынке десятков типов нужны? И какой именно обжимной для этих наконечников нужен?

Smily написал :
Делаю вывод что Вы НИРАЗУ не пользовались нормальным инструментом, а возможно и вообще опрессовкой. И если я прав, то тогда как вы можете судить об сложности, если ниразу не пробовали?
И какой вы тогда профессионал, если не цените качественного инструмента?

Хотя и не мне это адресовано, но должен заметить, что вывод вы не правильный сделали. Профессионал, в первую очередь, должен выбрать оптимальный способ монтажа и там, где есть возможность, избежать лишние переходные контакты, которые в конечном итоге приводят к уменьшению надежности всей сети. Опрессовка наконечниками, в данном случае, лишние переходные контакты. Зачем они нужны, если есть возможность сделать монтаж моножилой?
А наличие качественного инструмента вовсе не говорит о профессионализме - о профессионализме говорит умение его применить, когда это требуется. Если у тебя есть хорошие опрессовочные клещи, то это не значит, что их надо применять налево и направо, лишь бы не простаивали.

Викторыч написал :
Ну зачем же божий дар с яичницей... Если ваша квартира подвержена тем же вибрациям и температурным колебаниям, что и суда - конечно многопроволчную. Использование многопроволочной жилы предполагает больше операций, комплектующих и инструмента, соответственно, шанс ошибки выше, а засунуть в контакт изоляцию - это надо быть слепым на оба глаза или выпить больше обычного

Делаю вывод что Вы НИРАЗУ не пользовались нормальным инструментом, а возможно и вообще опрессовкой. И если я прав, то тогда как вы можете судить об сложности, если ниразу не пробовали?
И какой вы тогда профессионал, если не цените качественного инструмента?

ВТБ! написал :
Тогда уж ПВ3.
Формально Вы абсолютно правы:
проводку в жилых зданиях рекомендуется делать сменяемой,
а без гибких проводов это сделать затруднительно.

А неформально... Много желающих прокладывать проводку в трубах?
Гофра - это, к сожалению, ни рыба, ни мясо.
Вот и идут почти все на допустимый вариант - в штробах...

Так можно же "тяжёлую" гофру взять, например 91520 ДКС.
Задачи ведь разные ставяться, у одного стены бетон, у другого гипсокартон, кирпич, газобетон...
Задачи разные, цели разные и пути решения разные.

Smily написал :
Хотя-бы упоминайте об ПВ2

Тогда уж ПВ3.
Формально Вы абсолютно правы:
проводку в жилых зданиях рекомендуется делать сменяемой,
а без гибких проводов это сделать затруднительно.

А неформально... Много желающих прокладывать проводку в трубах?
Гофра - это, к сожалению, ни рыба, ни мясо.
Вот и идут почти все на допустимый вариант - в штробах...

Викторыч написал :
а засунуть в контакт изоляцию - это надо быть слепым на оба глаза

А если контакт пружинный - тогда ещё и очень сильным.

SDMVL написал :
Вот, скажем к примеру, на морских, речных и пр. судах моножила не применяется ни в каком виде

Ну зачем же божий дар с яичницей... Если ваша квартира подвержена тем же вибрациям и температурным колебаниям, что и суда - конечно многопроволчную. Использование многопроволочной жилы предполагает больше операций, комплектующих и инструмента, соответственно, шанс ошибки выше, а засунуть в контакт изоляцию - это надо быть слепым на оба глаза или выпить больше обычного

avmal написал :
Совершенно верно, правда, не только цели разные, но и люди. Универсального решения быть не может.

Целиком и полностью согласен.

Smily написал :
2 avmal

Вобщем... каждый из нас поделился своим опытом и указал на возможные ошибки. А целесообразность применения зависит от конкретной цели, а цели у разных людей разные, и они не всегда могут понятно расписать, чего-же они в конце-концов добиваются.

Совершенно верно, правда, не только цели разные, но и люди. Универсального решения быть не может.

2 avmal

Вобщем... каждый из нас поделился своим опытом и указал на возможные ошибки. А целесообразность применения зависит от конкретной цели, а цели у разных людей разные, и они не всегда могут понятно расписать, чего-же они в конце-концов добиваются.

Smily написал :
Чтож, жаль конечно, что из-зи Вашего Личного мнения и неприязни к современным технологиям многие любители так и не узнают, что у них есть альтернативный, законный вариант, со своими преимуществами, которые могут оказаться очень важными в определённых ситуациях.

Как-раз я оговариваю все возможные варианты, но при этом оговариваю все плюсы и минусы. Особо твердолобым эти сравнения и даром не нужны - как всегда делали, так и будем делать. Мои выводы о целесообразности того или иного варианта помогут тем, кто плохо ориентируется во всей этой кухне и избавят от необходимости учиться на своих ошибках. Учиться лучше на чужих.

avmal написал :
Выбор предлагают в магазине проадавцы, а я стараюсь, чтобы посетители форума не повторяли чужих ошибок и не делали выбор между правильным и не правильным.

Чтож, жаль конечно, что из-зи Вашего Личного мнения и неприязни к современным технологиям многие любители так и не узнают, что у них есть альтернативный, законный вариант, со своими преимуществами, которые могут оказаться очень важными в определённых ситуациях.

Smily написал :
Ели постояльцы форума (в часности Вы и ВТБ) будут предлагать любителям выбор, я буду считать, сою задачу (обмен опытом) я выполнил

Выбор предлагают в магазине проадавцы, а я стараюсь, чтобы посетители форума не повторяли чужих ошибок и не делали выбор между правильным и не правильным.

avmal написал :
если не хватает ума и опыта использовать нормальный кабель с однопроволочной жилой.

Какие золотые слова. Я именно это и имел ввиду когда рекомендовал ЛЮБИТЕЛЯМ использовать многопроволочную жилу, т к. у ЛЮБИТЕЛЯ действительно - нет опыта.
Я, собственно, влез в тему потому, что широко и разнообразно представленная тема "о заземлении" помогла мное определитья с выбором, когда я оперативно (за 2 дня) переделывал проводку у себя в квартире. А вот ситуация с выбором кабеля (провода) мне кажется очень однобокой.
NYM, и ВВГнг.
Хотя-бы упоминайте об ПВ2, естественно в гофре и с опрессовочными клещами. Кроме вышеперечисленных мною преимуществ, этот вариант обладает ещё одним. При необходимисти провод можно легко заменить, или дотянуть ещё 2 фазы - и эл.плиту можно спокойно переставить. Да это дороже, да надо больше штробить, но это выбор каждого. У каждого человека своё мнение и свои задачи. НО это ВЫБОР. Я не стремлюсь доказать всем что малопроволочная жила лучше, я стремлюсь доказать, что такой вариант есть и он законный. А преимущества и недостатки пусть оценит каждый, и сделает СВОЙ выбор.
Ели постояльцы форума (в часности Вы и ВТБ) будут предлагать любителям выбор, я буду считать, сою задачу (обмен опытом) я выполнил

[QUOTE=не_китаец]

SmilyИахимНе китайца
А получается, что, скажем, года эдак через 3-4 на судне надо вырезать и заменить все кабельные трассы? Еще с учетом того, что воздействие соляного тумана коррозию по-любому не замедляет...

Здравствуйте!

Больше не буду публиковать своих страшных многопроволочных скруток, окончательно решил переделать.

1. В Выходные обошел обошел все окрестные самарские специализированные магазины, из более подходящего нашел тока вот это . Хотелось бы не автозажимные, а с болтом и пружинкой. Может кто подскажет, где в Самаре есть? Был в светотехнике и ЭТМ.

2. Что все таки лучше в связи с коррозией и другими проблемами делать с кончиками? Залудить (паять не боюсь) или обжать концевиками (клещи нашел)?

Спасибо.

Еще пара соображений:

• скрутку крутить лучше многопроволочными, перемешав проволоки разных жил;
• для утекания на землю импульсных помех лучше многопроволочная жила (скин-эффект).

Kamikaze написал :
Кстати, та же беда со старым советским утюгом - шнур исправен. 1кВт через остатки от 0,75мм2. Шнур не греется.

Греется. Любой проводник греется под током У меня чайник электрический, 2,2 кВт, те же 0,75 мм² провода, за пять минут нагревается ощутимо.
А у утюга киловатт, да и то не постоянно, а периодически. Естественно, что нагрева провода не заметно.

ВТБ! написал :
Кстати, с формальной стороны силовая КС является частью СКС? По-моему, нет, но я не уверен.

ISO 11801:2002. Структурированные кабельные системы для коммерческих зданий. (вроде не наврал ) Нету там 220 В, НЕТУ!!!

iale написал :
Именно такая фраза
" * - по поводу равноценности замены Вы можете задать вопрос специалисту кабельного отдела "
и написана в этом документе.

А-а-а ... Такая формулировка тогда всех устроит. Даже меня, если под рукой подходящего кабеля не окажется.

avmal написал :
Кабельного отдела чего?
Я имел ввиду, что написано именно в этом документе.

Именно такая фраза
" * - по поводу равноценности замены Вы можете задать вопрос специалисту кабельного отдела "
и написана в этом документе.

iale написал :
* - по поводу равноценности замены Вы можете задать вопрос специалисту кабельного отдела

Кабельного отдела чего?
Я имел ввиду, что написано именно в этом документе.

avmal написал :
Кстати, там слово "заменить" звездочкой помечено. Что там в сноске написано?

* - по поводу равноценности замены Вы можете задать вопрос специалисту кабельного отдела

iale написал :
Давайте, я -ЗА !!!

А кто тут с кем не дружит? Не потерпим такого на форуме.
Только зачем ты этот кабель контрольный пытаешься мне всучить я так и не понял. Не нужен мне контрольный кабель.
Кстати, там слово "заменить" звездочкой помечено. Что там в сноске написано?

2DMC

samorex написал :
Поясните, пж, делитанту, что значит первый класс, а что второй?

DMC написал :
Это характристики, сумма характеристик, провода - чем меньше класс, тем качественней провод, тем в более суровых услових он может работать.

Всё оказалось гораздо проще…Это класс гибкости…
Структура
Жила - медная, многопроволочная, класс гибкости 5
И качество ни при чём...

Kamikaze написал :
Ребята, давайте жить дружно! (С)

Давайте, я -ЗА !!!

2avmal

avmal написал :
2iale И зачем ты мне эти характеристики привел? Я же не просил.

Умеете Вы прикинуться непонимающим...

iale написал :
YSLY
Кабель гибкий контрольный с ПВХ изоляцией
300/500 В

Применение

Для установки внутри сухих и влажных помещений. Для подвижного применения, также может применяться для стационарного монтажа. Предназначен для применения в жилых строениях, промышленных сооружениях, щитах управления.

Данным кабелем можно заменить* следующие типы кабелей: ПВС, КГВВ, OLFLEX CLASSIC 100 и OLFLEX CLASSIC 110 (Lapp Kabel, Германия), JZ-500 и OZ-500 (Helukabel, Германия)

Структура
Жила - медная, многопроволочная, класс гибкости 5
Изоляция - ПВХ
Жилы черные, нумерованные
с желто-зеленой жилой: YSLY-JZ;
без желто-зеленой жилы: YSLY-OZ
Количество жил: 2-25
Сечение жил: 0,75-10 кв.мм
Оболочка - ПВХ серого цвета

avmal написал :
2iale И зачем ты мне эти характеристики привел? Я же не просил. Наверное решил похвастаться, что знаешь и такую марку кабеля?

А так просто, по доброте душевной. Хвастаться привычки особо за собой не замечал.
Ты же ведь тоже комментами иногда балуешься, которых не просят.

Ребята, давайте жить дружно! (С)

2iale И зачем ты мне эти характеристики привел? Я же не просил. Наверное решил похвастаться, что знаешь и такую марку кабеля? Так мы каждый день что-то новое узнаем - что же, скорее бежать на форум хвастаться новым открытием? Я понимаю, если кто-нибудь "нашел" бы на работе неизвестный до селе ему кабель и поинтересовался на форуме что это за штука такая и куда его в домашнем хозяйстве можно приспособить, то твоя информация пригодилась бы. А так проще и дешевле применить КГВВ или тот-же пресловутый ПВС для монтажа в квартире, если не хватает ума и опыта использовать нормальный кабель с однопроволочной жилой.

avmal написал :
Переведи.

YSLY
Кабель гибкий контрольный с ПВХ изоляцией
300/500 В

Применение

Для установки внутри сухих и влажных помещений. Для подвижного применения, также может применяться для стационарного монтажа. Предназначен для применения в жилых строениях, промышленных сооружениях, щитах управления.

Данным кабелем можно заменить* следующие типы кабелей: ПВС, КГВВ, OLFLEX CLASSIC 100 и OLFLEX CLASSIC 110 (Lapp Kabel, Германия), JZ-500 и OZ-500 (Helukabel, Германия)

Структура
Жила - медная, многопроволочная, класс гибкости 5
Изоляция - ПВХ
Жилы черные, нумерованные
с желто-зеленой жилой: YSLY-JZ;
без желто-зеленой жилы: YSLY-OZ
Количество жил: 2-25
Сечение жил: 0,75-10 кв.мм
Оболочка - ПВХ серого цвета

Иахим написал :
Ну так дальше - дальше продолжай... я назвал тебе YSLY? Назвал. Чего замялся-то?

Переведи.

Моей дрели лет 20. Сетевой шнур?-провод?-кабель? ес-но многопроволочный. Лет 5 назад менял вилку из-за обламывания жил около заделки в родную. Медь ес-но окисленная. Но металлосвязь вилки с инструментом не утрачена.
Прочитав эту тему понял, что если бы дрель всю жизнь лежала на полочке - стационарно - то провод еще лет 30 назад пришел бы в полную негодность из-за использования не по назначению. Ведь он рассчитан на регулярное изгибание-сматывание-разматывание.

Кстати, та же беда со старым советским утюгом - шнур исправен. 1кВт через остатки от 0,75мм2. Шнур не греется.

avmal написал :
Вы издеваетесь или нет? Я не то, что связно, а даже русским по белому объяснял, что у каждого провода, кабеля и шнура есть свое назначение в электротехнической промышленности.

Ну так дальше - дальше продолжай... я назвал тебе YSLY? Назвал. Чего замялся-то?
А, между нами, та сам-то хоть что-то вообще когда-то смонтировал?

не_китаец написал :
А теперь господа немного посчитаем:

А вот теперь, спец от клавы... пример пожалуйста - в студию! Работающий ...цать лет холодильник ЗИЛ - я вам найду. А вы покажите мне самоиспаряющуюся медь и разлагающуюся через 6 лет (ПВС) и 4 года (КГ) изоляцию кабеля. Или только языком ля-ля-ля горазды?

Я ведь, когда мы про ПВС в штробу говорили, что сказал - "Можно естественно. Это из практики, а не тертицки..." Так вот - приведите ПРАКТИЧЕСКИЙ пример, почему это нельзя. Не ваши соображения, а из практики - вот, лежал кабель, потом с ним стало ......

не_китаец написал :
В результате окисления коррозия пожирает примерно 10 микрон в год или 0,1мм за 10 лет

Откуда эти бредовые числа?

А теперь господа немного посчитаем:
ВАРИАНТ 1
Я с >avmalSmilyИахимИахимВТБ!

Иахим написал :
Вы можете связно объяснить - почему шнур питания стиральной машинки МОЖНО делать из, допустим, ПВС, а проводку до розетки - НЕТ?

Вы издеваетесь или нет? Я не то, что связно, а даже русским по белому объяснял, что у каждого провода, кабеля и шнура есть свое назначение в электротехнической промышленности. И если ПВС предназначен для изготовления сетевых шнуров, удлинителей и т.д., то что или кто может заставить замуровывать этот провод в стену, если для этих целей существуют предназначенные для этого провода и кабели других марок.
В конце концов, использование кабельной продукции по назначению - это требование ГОСТов, СНиПов и т.д.

ВТБ! написал :
Шнуры приёмников сейчас как правило выполняются герметичными со стороны вилки, подключение к клеммам тоже выполнено фабричным способом.

Ё-п-р-с-т... а силовых розеток-вилок Вы никогда в продаже не видели?

ВТБ! написал :
Срок жизни шнуров не превышает срок жизни приёмника, при необходимости они легко заменяются.

Дальше что? Вы к чему это мне сообщили?

ВТБ! написал :
Кстати, с формальной стороны силовая КС является частью СКС? По-моему, нет, но я не уверен.

Во дают. А где интересно у вас кабели расключаются?

avmal написал :
Вы кажется спутали стационарную проводку со шнурами. Этого не надо делать - у каждого типа провода свое назначение.

Батенька - Вы издеваетесь или у Вас юмор такой? Это уже не смешно... ей Богу.
Вы можете связно объяснить - почему шнур питания стиральной машинки МОЖНО делать из, допустим, ПВС, а проводку до розетки - НЕТ? Почему нельзя делать шнур питания из ВВГнг-LS - я догадываюсь. Только не надо тыкать пальцем в инет каталоги продавцов ПВС... я прекрасно знаю, что срок его эксплуатации в стационаре "не менее 10 лет". К тому же, там может быть и, допустим, YSLY.

Smily написал :
Ну...диплом я не спрашивал, но монтаж (под мои задачи) они осуществляли. И гл. энергетики разрешали им такое воротить...Халтуру ведь лепят независимо от специальности. Надеюсь Вы, как практик, меня понимаете, и хотя-бы в этом вопросе наши мнения сходятся

Можно и с дипломом дубом быть - диплом тут ни о чем не говорит. Монтажника от эксплуатационщика можно отличить по качеству выполненного монтажа. Если после включения смонтированного участка все работает, то это не значит, что все сделано хорошо. Качество монтажа выясняется уже в процессе эксплуатации временем межремонтных периодов и трехэтажным матом эксплуатационщиков, пытающихся разобраться в проводах.
Кстати, если стационарный монтаж выполнен многопроволочной жилой там, где есть возможность использовать однопроволочную, можно с уверенностью сказать, что монтаж выполнял не профессионал.

avmal написал :
2Smily Не забывайте, что электрик и электромонтажник это разные специальности.

Ну...диплом я не спрашивал, но монтаж (под мои задачи) они осуществляли. И гл. энергетики разрешали им такое воротить...Халтуру ведь лепят независимо от специальности. Надеюсь Вы, как практик, меня понимаете, и хотя-бы в этом вопросе наши мнения сходятся

2Smily Не забывайте, что электрик и электромонтажник это разные специальности.

avmal написал :
И вы считаете, что сделаете лучше профессионала? Кстати, те работы, что вы привели, как раз, и не советую делать самому - это самая ответственная работа в монтаже, которая требует опыта и знаний. Инструмент, сколько бы он не стоил, профессионализма вам не прибавит - им тоже надо уметь пользоваться. А вот штрабление можете сделать сами, если хотите удешевить ремонт.

Вы очевидно не пользовались данной системой. Она настолько проста что легко обучить даже обезьяну. Это ведь американцы придумали . Для американских монтажников И чтоб меньше денег за квалификацию платить
Вы ведь сами писали, что часто приходится переделывать за "шабашниками". А как его определить?
Кто шабашник а кто профессионал? Я постоянно , по долгу службы, общаюсь с электриками на производствах, и срезультатам их работы. Причём попадаются и серьёзные производства. И режимные. Практически все - подрабатывают в свободное от работы время. Засунуть необлуженный и необжатый ПВС под винт - в порядке вещей. А на осторожно заданный вопрос, отвечают что фигня, будет работать. И скрутки, с их слов, по 100 лет простоят, только плоскогубцами нормальными надо крутить. И демонстрируют плоскогубцы - старые такие, заюзанные.
Такие вот дела

Иахим написал :
в той же квартире почти все потребители подключаются к розеткам гибкими "многопроволочными" проводами

Шнуры приёмников сейчас как правило выполняются герметичными со стороны вилки, подключение к клеммам тоже выполнено фабричным способом.
Срок жизни шнуров не превышает срок жизни приёмника, при необходимости они легко заменяются.

при монтаже СКС

Кстати, с формальной стороны силовая КС является частью СКС? По-моему, нет, но я не уверен.

Иахим написал :
заявления о каких-то "решающих" преимуществах "моножилы" (особенно, учитывая, что в той же квартире почти все потребители подключаются к розеткам гибкими "многопроволочными" проводами) - это, извините, бред сивой кобылы.

Вы кажется спутали стационарную проводку со шнурами. Этого не надо делать - у каждого типа провода свое назначение.

Smily написал :
Нектороые рисуют щитки в которых по 5 УЗО среди которых селективное и по 2 дасятка автоматов.

При подобном подходе для линий неизбежно выбирают кабель - а он при этих сечениях имеет однопроволочные жилы.
Легальная альтернатива - ПВ-2/3 в трубе.

Smily написал :
У меня противоположное мнение
Если хочеш сделать хорошо - сделай сам. Если не всё, то хотя-бы установку розеток, расключение розеток, комутацию в распред коробках и в щитке. А 100 точек для новичка, да ещё и с моножилой - ИМХО лотерея.

И вы считаете, что сделаете лучше профессионала? Кстати, те работы, что вы привели, как раз, и не советую делать самому - это самая ответственная работа в монтаже, которая требует опыта и знаний. Инструмент, сколько бы он не стоил, профессионализма вам не прибавит - им тоже надо уметь пользоваться. А вот штрабление можете сделать сами, если хотите удешевить ремонт.

avmal написал :
Я конечно понимаю, что жилу 185 квадратов очень тяжело тянуть и выкладывать зигзагами. Еще тяжелее тянуть то-же сечение моножилой. Понятно и ваше отвращение ко всем видам и типам проводов после такой работы. Только к монтажу в квартире этот пример никакого отношения не имеет.
Какой вам нужен пример ИЗ МОЕЙ ПРАКТИКИ?

Хм. Извиняюсь за некоторую резкость.
Если Вы практик, то вероятно знаете, что при монтаже СКС применяю не только ВВГнг, но и допустим - ПВ-3. И применение этих кабелей обусловлено вовсе не понятиями "люблю-не люблю". И монтаж (как правило) и моножилы и мало- много- проволочной жилы не вызывает абсолютно никаких затруднений.
И заявления о каких-то "решающих" преимуществах "моножилы" (особенно, учитывая, что в той же квартире почти все потребители подключаются к розеткам гибкими "многопроволочными" проводами) - это, извините, бред сивой кобылы.

P.S. Из практики... ну, Вам ведь приходилось наверно "в полевых" уловиях делать "крысу"? Без наконечников и прочей лабуды?