Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6467856

Добрый день.
Заранее прошу простить за многобукв, но боюсь упустить что то. Очень нужна помощь.

Мне делают ремонт в новостройке, но есть основания полагать что электрик из этой компании не совсем электрик (или я уже после всех косяков просто паранойю). Просто в договоре прописано что работают с соблюдением ГОСТов, СНИПов и пр.
У кого есть опыт большой с электрощитами, посоветуйте пожалуйста есть где ошибки?
Хочу разумную экономию, т.е. денег не много, но в семье маленький ребенок и готов в безопасность вкладываться где нужно.

Вводные такие:
Новостройка, в общем тамбуре этажном до квартиры стоят:

_EKF, Выключатель нагрузки 2P ВН-63 63А PROxima (SL63-2-63-pro)

ЭНЕРГОМЕРА Счетчик электроэнергии CE102M R5 145-A однофазный многотарифный
EKF, Дифф автомат АД-2 S (C50, 100mA)_

Вопрос №1: что то заменить или "и так пойдет"?

Еще вводные:
в квартире будет монтироваться щит. Прораб с электриком не помогают с выбором, пытаюсь вникнуть сам что внутри должно быть, а что не нужно. Квартира двушка (с небольшим отдельным кабинетом с компьютером, медиасервером, принтером и тп).

Кабель весь ГОСТ Конкорд
Свет 31,5
Розетки 3
2,5
Индукционная 3*6

Вот что предлагает мне закупить что бы они смонтировали щит:

Автомат однополюсной 10 А - освещение комната
Автомат однополюсной 10 А - освещение Кухня
Автомат однополюсной 10 А - освещение Коридор,
Автомат однополюсной 10 А - освещение гардеробная + кабинет
Автомат однополюсной 10 А - освещение Спальня
Автомат однополюсной 10 А - освещение С/у, Ванна

Автомат однополюсной 16 А-кондеционер
Автомат однополюсной 16 А- аквасторож
Автомат однополюсной 16 А -теплый пол
Автомат однополюсной 16 А - полотенцесушитель
Автомат однополюсной 16 А- кабинет
Автомат однополюсной 16 А- комната
Автомат однополюсной 16 А- спальня
Автомат однополюсной 16 А- фартук
Автомат однополюсной 16 А- холодильник

Автомат однополюсной 32 А- варочная панель

Автомат двухполюсной 50 А - вводной

Диф автомат 16 А - стиральная машина
Диф автомат 16 А - посудомоечная машина
Диф автомат 16 А - Духовой шкаф

Несколько ответов от электрика:
Вопрос: А почему нет диф защиты (УЗО или диф автомат) для теплого пола, полотенцесушителя, Гидролока, кондиционера, фартука? Я не против сэкономить если это оправдано. Просто расскажите почему так считаете.
Ответ: - Диф автоматы поставили только на мокрые зоны, но стальные приборы стоит так же защита в основ щите в виде УЗО, если есть пожелания поставит на что то еще Диф мы не против.

Вопрос: А на другие группы УЗО не нужно? Почему?
Ответ - В этом нет необходимости, лишняя трата денежных средств т.к. УЗО стоит в корридоре.

Я почитал форум, посмотрел с десяток схем (за неделю электриком не стал :-) ).
Вот что получается у меня - разумно ли, можно что то объединить, заменить?

Вопросы по схеме:

  1. То что выше предложил электрик - норм, не нужно усложнять? Или все же можно сделать получше?
  2. Рубильник на вводе в квартиру какой нужно ставить (и какие на неоткл группу и отключаемую группу)?
  3. Я запутался где обязательно УЗО А, а где достаточно АС?
  4. Группа 1 (мокрая зона) - я правильно понял что нужно УЗО на 10мА?
  5. На индукционную плиту (Bosch на 7400Вт) я так понимаю нужен отдельный диф автомат на 40А 30мА?
  6. П/М на 2400Вт и духовка на 3300Вт - можно их завести на один УЗО (30мА или 10мА?) или нужно разводить по отдельным диф. автоматам?
  7. Смонтирована система от протечек Гидролок на 4 крана (ХВС, ГВС, Отопление ввод и вывод). Я правильно понимаю что лучше ее отдельно на дифавтомат на 10мА что бы и защита и что бы другие приборы из неотключаемой группы не вышибало от ложных срабатываний?

Сама схема:

Простите за многобукв, немного паникую от ответственности.

Вопрос №1: что то заменить или "и так пойдет"?

Букф и правда многовато... поэтому ответы частями, по ходу прочтения текста...

  1. Если заглядывать в этажный щиток только для снятия показаний со счётчика, то на остальное можно и не смотреть...
    То есть оставить всё как есть от застройщика.

Кабель весь ГОСТ Конкорд

Хороший выбор

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Jock,
Все группы освещения сведите под два-три три автомата .

dokar написал:
Jock,
Все группы освещения сведите под два-три три автомата .

dokar, спасибо. Т.е. Группу2 свет - вместо 3х АВ сократить до 2х АВ. Верно?

Jock,
Хрень полная, но если Вы уже ввязались в эту фирму, то как хотите их переубедить, что можно сделать в 2 раза дешевле и в 4 раза безопасней?
Тогда надо нанимать на электромонтаж других людей

Rumato написал:
Jock,
Хрень полная, но если Вы уже ввязались в эту фирму, то как хотите их переубедить, что можно сделать в 2 раза дешевле и в 4 раза безопасней?
Тогда надо нанимать на электромонтаж других людей

Rumato, а хрень это текстовый список наполнения шкафа или то что я нарисовал (принсткрин экселя)? просто мне кажется что я нарисовал - оно не дешевле получается, хотя надеюсь что безопасней...

Jock, Свет сократите и под разные УЗО, хол-к под С10 и кабель 3х1,5 кв.мм, роутер в/домофон и свет под разные АВ...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Jock, Свет сократите и под разные УЗО, хол-к под С10 и кабель 3х1,5 кв.мм, роутер в/домофон и свет под разные АВ...

MaSeVi, холод, свет в прихожей, роутер и в/домофон - это все неотключаемая группа. Т.е. если все это разносить под разные АВ но оставлять в группе Неотключаемые, то получится вместо одного три/четыре АВ включая отдельный для холодильника (тип С). Так нужно сделать?

Jock написал:
Так нужно сделать?

По крайней мере хол-к на отдельную линию и АВ. А в/домофон и роутер зачем в неотключаемые?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Jock написал:
Так нужно сделать?

По крайней мере хол-к на отдельную линию и АВ. А в/домофон и роутер зачем в неотключаемые?

MaSeVi, роутер - нужен включенный постоянно (персональное облако, ftp, возможно видеонаблюдение с сохранением в облаке)...
в/домофон - хз, тут подглядел что кто то делал в неотключаемую группу, вот и собезьянничал я. Может и не нужен.

Холод - понял, ок.
а с п/м и духовкой как быть? П/М на 2400Вт и духовка на 3300Вт - можно их завести на один УЗО (30мА или 10мА?) или нужно разводить по отдельным диф. автоматам?

Jock написал:
Может и не нужен.

Не нужен, если только не пишется с него что-то.

Jock написал:
П/М на 2400Вт и духовка на 3300Вт - можно их завести на один УЗО (30мА или 10мА?) или нужно разводить по отдельным диф. автоматам?

Свои АВ и не нужно диффы, тем более на 10 мА.
И стиральную, п/сушитель, теплый пол под свои автоматы...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Jock,
Хрень это список. Картинки на телефоне смотреть сложно.

Rumato написал:
Картинки на телефоне смотреть сложно.

Смотрю с ноута - ничуть не лучше)...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Используйте классическую схему на узо.

Однополюсные автоматы линий оставьте те же, только паспределите их между тремя узо номиналом 63 ампера. И дифы уберите в этом случае, заменив на простые ав.

И узм на ввод поставьте.

Остальное это уже явления второго порядка.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Jock написал:
У кого есть опыт большой с электрощитами, посоветуйте пожалуйста есть где ошибки?
Хочу разумную экономию, т.е. денег не много, но в семье маленький ребенок и готов в безопасность вкладываться где нужно.

электриков с такими ответами нужно выпроводить восвояси...
я так думаю (С)

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Jock, обратитесь к MaSeVi, он как раз занимается сборкой электрощитов, и как раз в Москве. Ну, а ежели просто нужна грамотная схема щита, то и я могу помочь за определённую плату И да, тот список из первого поста это уже проложенные линии ?

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Jock написал:
Я почитал форум, посмотрел с десяток схем

Чем схемы форума не устроили?

Jock написал:

_EKF, Выключатель нагрузки 2P ВН-63 63А PROxima (SL63-2-63-pro)

ЭНЕРГОМЕРА Счетчик электроэнергии CE102M R5 145-A однофазный многотарифный
EKF, Дифф автомат АД-2 S (C50, 100mA)_

Ваша разрешённая мощность? По документам. Не увидел водогрея - или вместе с ванной(с\у)
будет подключение. Сигналку планируете?

Jock написал:
Смонтирована система от протечек Гидролок

Jock написал:
Я правильно понимаю что лучше ее отдельно на дифавтомат на 10мА

Из описания
2.Подключение системы через устройство защитного отключения УЗО 30 мА.
Читайте мануалы - как правило производители пишут как надо подключать своё оборудование.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Vadim 161 написал:
Jock, обратитесь к MaSeVi, он как раз занимается сборкой электрощитов, и как раз в Москве. Ну, а ежели просто нужна грамотная схема щита, то и я могу помочь за определённую плату И да, тот список из первого поста это уже проложенные линии ?

Vadim 161, Линии да, проложены. И уже поджимает срок монтажа щитка, а я вот все никак не решу как лучше.
Про предложение услышал, пришлите пожалуйста сумму этой "определенной платы". Не обещаю, но буду иметь ввиду. Спасибо большое.

megrad написал:

Jock написал:
Я почитал форум, посмотрел с десяток схем

Чем схемы форума не устроили?

Jock написал:

_EKF, Выключатель нагрузки 2P ВН-63 63А PROxima (SL63-2-63-pro)

ЭНЕРГОМЕРА Счетчик электроэнергии CE102M R5 145-A однофазный многотарифный
EKF, Дифф автомат АД-2 S (C50, 100mA)_

Ваша разрешённая мощность? По документам. Не увидел водогрея - или вместе с ванной(с\у)
будет подключение. Сигналку планируете?

Jock написал:
Смонтирована система от протечек Гидролок

Jock написал:
Я правильно понимаю что лучше ее отдельно на дифавтомат на 10мА

Из описания
2.Подключение системы через устройство защитного отключения УЗО 30 мА.
Читайте мануалы - как правило производители пишут как надо подключать своё оборудование.

megrad, водогрея нет и не будет. Мощность вводная - не помню, нет под рукой. Если это важно - поищу в этой куче документов.
Сигналку - "пока не планирую", а потом фиг знает.

Про Гидролок и УЗО - спасибо.Не видел раньше.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Jock написал:
Линии да, проложены.

Тады баржоми поздно пить ....

Jock написал:
а я вот все никак не решу как лучше.

Поднимайте правую руку и с возгласом: ... всё конём - выполняете.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

MaSeVi написал:

Rumato написал:
Картинки на телефоне смотреть сложно.

Смотрю с ноута - ничуть не лучше)...

MaSeVi, я старался как можно нагляднее нарисовать. Есть все в экселе, но не знаю как это тут выложить.
А в целом то что предложили (списком) строители - фиговая схема или хорошая? Или лучше мне доработать что я нарисовал? Буду признателен за совет.
ЗЫ (шепотом)- а где можно узнать сколько стоят ваши услуги? Ну мало ли?

Jock написал:
Или лучше мне доработать что я нарисовал?

Лучше доработать.

Jock написал:
а где можно узнать сколько стоят ваши услуги?

Если Вы мне - то по деньгам)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Господа электрики - а по мощным потребителям как?
Их можно объединить под одно УЗО или на каждый свой ДИФ автомат нужно?
1)посудомойка , 2400 Вт
2)духовка 3300 Вт
3)варочная индукционная, 7400 Вт

Jock написал:
Господа электрики - а по мощным потребителям как?
Их можно объединить под одно УЗО или на каждый свой ДИФ автомат нужно?
1)посудомойка , 2400 Вт
2)духовка 3300 Вт
3)варочная индукционная, 7400 Вт

Jock, можно занести под одно УЗО 63А 30мА, через соответствующие АВ естественно.

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
Jock, обратитесь к MaSeVi, он как раз занимается сборкой электрощитов, и как раз в Москве. Ну, а ежели просто нужна грамотная схема щита, то и я могу помочь за определённую плату И да, тот список из первого поста это уже проложенные линии ?

Vadim 161, Спасибо на Добром Слове!..

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161 написал:

Jock написал:
Господа электрики - а по мощным потребителям как?
Их можно объединить под одно УЗО или на каждый свой ДИФ автомат нужно?
1)посудомойка , 2400 Вт
2)духовка 3300 Вт
3)варочная индукционная, 7400 Вт

Jock, можно занести под одно УЗО 63А 30мА, через соответствующие АВ естественно.

Можно даже 40А.

СтранникXXI, спасибо, по расчету вроде 40А подходит

Электрики, скажите пожалуйста, а куда УЗО нужно ставить тип А, а в каких местах достаточно АС?
И от чего могут быть ложные срабатывания УЗО? Такого в моей схеме нет или ?

Jock,
Ложные срабатывания это миф, их не бывает.

Jock написал:
от чего могут быть ложные срабатывания УЗО?

от серьезных коммутационных помех по сети, например
больше даже и не знаю, от чего

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Jock написал:
куда УЗО нужно ставить тип А

На любую технику в которой есть импульсные БП.

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:

Jock написал:
куда УЗО нужно ставить тип А

На любую технику в которой есть импульсные БП.

А это практически вся современная техника. Другое дело, насколько велика вероятность "пульсирующей утечки".

СтранникXXI написал:
насколько велика вероятность "пульсирующей утечки".

Также вероятна, как и вообще "утечка" в принципе)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
насколько велика вероятность "пульсирующей утечки".

Также вероятна, как и вообще "утечка" в принципе)))...

Не факт. Вам хоть раз попадалась такая ситуация?

СтранникXXI написал:
Вам хоть раз попадалась такая ситуация?

Да, 2 раза...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Вам хоть раз попадалась такая ситуация?

Да, 2 раза...

MaSeVi,
Снималась осцилограмма ?

dokar написал:
Снималась осцилограмма ?

Ну вот откуда у меня осциллограф-то?)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Jock написал:
а куда УЗО нужно ставить тип А

Ставить надо туда,где того требует производитель оборудования ,в любом другом случаи нет

ebf написал:

Jock написал:
а куда УЗО нужно ставить тип А

Ставить надо туда,где того требует производитель оборудования ,в любом другом случаи нет

Логично. Только для этого надо заранее знать конкретные модели оборудования, которые будут подключаться.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

СтранникXXI написал:
Только для этого надо заранее знать конкретные модели оборудования, которые будут подключаться.

Ну их всяко не будет больше ,чем под одно УЗО

ebf написал:

СтранникXXI написал:
Только для этого надо заранее знать конкретные модели оборудования, которые будут подключаться.

Ну их всяко не будет больше ,чем под одно УЗО

Да, пожалуй. Согласен.

ebf написал:

Jock написал:
а куда УЗО нужно ставить тип А

Ставить надо туда,где того требует производитель оборудования ,в любом другом случаи нет

ebf, Хоть один девайс указали для примера , чтоли ?

MaSeVi написал:
Да, 2 раза...

Пальцем ткнули на выход диодного моста в ИИП ?

dokar написал:
Снималась осцилограмма ?

А чего там на постоянке, да еще и под 300В, осциллом смотреть ? Еще и делитель 1:100 для этого трэба.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar написал:
Хоть один девайс указали для примера , чтоли ?

Один. Стиралка Бош

ebf написал:

Jock написал:
а куда УЗО нужно ставить тип А

Ставить надо туда,где того требует производитель оборудования ,в любом другом случаи нет

ebf, в том то и проблема, посмотрел инструкции Духовки, индукции, п/м, вытяжки - нет там ничего ни про АВ ни про УЗО.
скачал инструкцию стиралки - тоже ничего нет.
К примеру :
Стиралка LG f1068ld1
Индукционка Bosch PIF651FB1E

ebf, СтранникXXI, dokar, Vadim 161, MaSeVi, спасибо за ответы.
Только я окончательно запутался. Скажите пожалуйста, какое узо мне поставить на мокрую зону?
(например посмотрел у АВВ если типА, то ток утечки 30мА, если ставить ток 10мА, то на 40А нет, есть только на 16А). Так что ставить то? Хелп

Jock, Ну ставьте тип "А" - один раз в жизни потратитесь и всё. Обои дороже и чаще будете переклеивать...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Jock написал:
если ставить ток 10мА,

Да не нужно Вам такое УЗО, ставьте свои "мокрые" зоны под групповые на 30 мА...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Jock, На варочную и стиралку точно надо А

ebf, MaSeVi, благодарствую. Очень помогаете, уйму времени нужно было бы потратить что бы самому найти эти ответы.