Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6469980

ebf, Cмотрящий по зонам.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar написал:
ebf, Cмотрящий по зонам.

dokar, Скорее за зонами

ebf,

Убежал ?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar, Ага

ebf написал:
dokar, Ага

ebf, То есть не расстреляют . Только тапками ...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar, А тапками то за что

Еще момент.
Я предпочитаю делать для кухни две линии розеток. Для вашей это было бы оптимально, справа - фартук, слева - столовая. А вот холодильник можно объединить с одной из этих линий, он все равно на групповом УЗО. Например: 1) СВЧ, Розетки и 2) Холодильник, Розетки. Но это чисто для экономии кабеля. Если желания экономить нет - делайте отдельно.

ebf написал:
dokar, А тапками то за что

ebf,
Чтобы не гордился решением реализованным ещё шастнадцать лет назад.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar написал:

ebf написал:
dokar, А тапками то за что

ebf,
Чтобы не гордился решением реализованным ещё шастнадцать лет назад.

dokar, Ну очень оригинально и правильно

ebf, Дверь пришлось переносить и унитаз. (Смалик вытирающий пот со лба)

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar, С учётом ,что таких квартир множество,ваше решение,надо всем показывать

bnmuyt написал:
2) Холодильник, Розетки. Но это чисто для экономии кабеля. Если желания экономить нет - делайте отдельно.

В этой теме упоминался СП 31110-2003. В нем есть пунктик - 7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Мода на отдельные линии для холодильника кажись оттуда.

ebf написал:
dokar, С учётом ,что таких квартир множество,ваше решение,надо всем показывать

ebf, Хорошо я передам половинке , прародительницей идеи была - она . Ей осточертело присутствие стиралки на кухне

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

dokar написал:
Мода на отдельные линии для холодильника кажись оттуда.

Так это давно известно Оттуда же и сигналку пытаются без УЗО внедрять

dokar написал:
Мода на отдельные линии для холодильника кажись оттуда.

А что криминального-то?

dokar написал:
В этой теме упоминался СП 31110-2003. В нем есть пунктик - 7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Мода на отдельные линии для холодильника кажись оттуда.

Вот и я о том же. Поскольку из-за группового УЗО мода не соблюдена, отдельную линию можно не делать.

ebf написал:

dokar написал:
ebf, Cмотрящий по зонам.

dokar, Скорее за зонами

Да откуда ж в П-44 зоны? Если кабина не тронута, то вся ванная 1,7 метра на 1,7 метра.

СтранникXXI написал:

dokar написал:
Мода на отдельные линии для холодильника кажись оттуда.

А что криминального-то?

СтранникXXI, Ничего, но для квартиры не факт, что холодильник будет стоять в конкретном месте вечно .

dokar написал:
что холодильник будет стоять в конкретном месте вечно .

Как правило - вечно. Я видел только один пример, когда х-к поменял местоположение. Это произошло на 40-м году его изначальной установки...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

dokar написал:
что холодильник будет стоять в конкретном месте вечно .

Как правило - вечно. Я видел только один пример, когда х-к поменял местоположение. Это произошло на 40-м году его изначальной установки...

MaSeVi, отправился на дачу? Или в утилизацию?

СтранникXXI написал:
отправился на дачу? Или в утилизацию?

Нет, из одного угла в другой...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

bnmuyt написал:
Если кабина не тронута, то вся ванная 1,7 метра на 1,7 метра.

Вот и нефиг туда стиралку пихать,коль зоны не позволяют

ebf написал:
Вот и нефиг туда стиралку пихать

Пихают в 9 случаев из 10...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

MaSeVi написал:

ebf написал:
Вот и нефиг туда стиралку пихать

Пихают в 9 случаев из 10...

MaSeVi, Зато все облепленные УЗО и неотключайками и разговорами о безопасности

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
отправился на дачу? Или в утилизацию?

Нет, из одного угла в другой...

MaSeVi, Дай угадаю - ЗиЛ , наверно ?

ebf написал:
Зато все облепленные УЗО и неотключайками и разговорами о безопасности

Ну что теперь поделать, мы же не можем за всех отвечать/думать/делать и т.д....

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:
Дай угадаю - ЗиЛ

Да, совершенно верно. Но в это воскресенье он закончит свой 50-ти летний путь на тропе утилизации...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

ebf написал:
Вот и нефиг туда стиралку пихать

Пихают в 9 случаев из 10...

MaSeVi,
Конечно, вполне нормально помещается и даже не вплотную к ванной )))

Kos_777 написал:

MaSeVi написал:

ebf написал:
Вот и нефиг туда стиралку пихать

Пихают в 9 случаев из 10...

MaSeVi,
Конечно, вполне нормально помещается и даже не вплотную к ванной )))

Kos_777, По мне, так нечего там делать, и так места мало...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf написал:
Вот и нефиг туда стиралку пихать,коль зоны не позволяют

А куда ж ее еще пихать? Стиралкам фиг знает сколько лет, а такие дома как строили, так и продолжают строить. И даже хуже строят. И кухни так себе, и в ванных не развернуться.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

bnmuyt, Вот dokar проявил смекалку ,кто то ванны разворачивает,кто то на кухню ставит ,но как правило таких единицы ,которые думают головой и следуют правилам
Стиралка не должна стоять во второй зоне и точка ,хоть с 10мА ,хоть с 30мА

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

bnmuyt написал:
И кухни так себе, и в ванных не развернуться.

15 м 2 кухня - так себе? Ванна 6 м 2 .... с выводами под СМ( электро розетка, водо розетка)
электро розетка для "полотенчика" .... как вариант везде разные проекты.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

bnmuyt написал:
И кухни так себе, и в ванных не развернуться.

15 м 2 кухня - так себе? Ванна 6 м 2 .... с выводами под СМ( электро розетка, водо розетка)
электро розетка для "полотенчика" .... как вариант везде разные проекты.

megrad, В Москве и области площадь кухни прямо пропорциональна удалению от центра!)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

MaSeVi написал:
В Москве и области площадь кухни прямо пропорциональна удалению от центра!)

megrad написал:
как вариант везде разные проекты.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
15 м 2 кухня - так себе? Ванна 6 м 2 .... с выводами под СМ( электро розетка, водо розетка)
электро розетка для "полотенчика" ....

15 и 6 метров? Это просто замечательно. Нет, это не просто замечательно, это сказочно замечательно. Вопрос в другом. Что делать остальным, у кого и кухня в лучшем случае 10, и ванная микро? Не стирать?

ebf написал:
Стиралка не должна стоять во второй зоне и точка ,хоть с 10мА ,хоть с 30мА

Я вас умоляю. Какое УЗО в советских панельках. У меня на площадке одно УЗО на четыре квартиры. То же и с землей. Максимум отдельная линия с занулением как у плиты. И почти у всех стиралка в ванной.
У меня самого сейчас стиралка на кухне. И ничего хорошего в этом не вижу. Мало того, что занимает драгоценное место, так еще и постоянная ходьба с грязным бельем и порошком мимо еды.

megrad написал:
как вариант везде разные проекты.

Мягко говоря.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

bnmuyt написал:
у кого и кухня в лучшем случае 10,

да ладно - 4 м 2 прикольная такая кухня дом 72 г.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

bnmuyt написал:
У меня на площадке одно УЗО на четыре квартиры.

И как делите между собой фоновую утечку ?

dokar написал:
И как делите между собой фоновую утечку ?

Лично я стараюсь сидеть тихо и не фонить. Плюс минимизация линий.

Может нагреватель имеет смысл затолкать под варочную панель с духовкой?

bnmuyt написал:

dokar написал:
И как делите между собой фоновую утечку ?

Лично я стараюсь сидеть тихо и не фонить. Плюс минимизация линий.

bnmuyt, оо, знакомая картина ))) тот что побольше на 40А?

Kos_777 написал:

Может нагреватель имеет смысл затолкать под варочную панель с духовкой?

Kos_777, Под УЗО?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Kos_777 написал:
Может нагреватель имеет смысл затолкать под варочную панель с духовкой?

Можно. Но тогда на него лучше двухполюсник поставить. В принципе - хорошая схема.

bnmuyt написал:
Лично я стараюсь сидеть тихо и не фонить. Плюс минимизация линий.

Надеюсь это не Ваше хозяйство посередине ?

Грубый, но справедливый

Kos_777 написал:
bnmuyt, оо, знакомая картина ))) тот что побольше на 40А?

Побольше на 40, поменьше на 16. В крайних чистый алюминий, в среднем алюминий с примесью меди для эмгэтээсовского ГПОНа.
Остальные выпендриваются как могут, еврочетверка в полном составе.

Vadim 161 написал:
Надеюсь это не Ваше хозяйство посередине ?

Даже не надейтесь. Чье же еще?
Хватает на все, даже на проточник.

Kos_777 написал:
Может нагреватель имеет смысл затолкать под варочную панель с духовкой?

Нагреватель имеет смысл затолкать под любое УЗО и не имеет никакого смысла сажать отдельно, т.к. всего на 10 дней в году, о чем писал ранее.
Подумайте о внешке мультика. Точно будете вешать в большую комнату? Там сплошь лоджия. Может лучше на капитальную стену с противоположной стороны? Проконсультируйтесь со спецами.

bnmuyt написал:

Kos_777 написал:
Может нагреватель имеет смысл затолкать под варочную панель с духовкой?

Нагреватель имеет смысл затолкать под любое УЗО и не имеет никакого смысла сажать отдельно, т.к. всего на 10 дней в году, о чем писал ранее.
Подумайте о внешке мультика. Точно будете вешать в большую комнату? Там сплошь лоджия. Может лучше на капитальную стену с противоположной стороны? Проконсультируйтесь со спецами.

bnmuyt, так он висит уже, аккурат между лоджией и маленькой комнатой, заштробились через большую.
с нагревателем тогда DSH меняем на S202 B32 и под одно УЗО с духовкой и варочной?

По УЗО есть смысл за F серию доплачивать или везде FH поставить?

п.с. после оптимизации, схема подешевела на 20%, Спасибо!

Kos_777 написал:
bnmuyt, так он висит уже, аккурат между лоджией и маленькой комнатой, заштробились через большую.

О, извиняюсь. Мне почему-то привиделась распашонка.
Ваша фуфлоквартира (еще раз извиняюсь) вообще не стоит особых затрат и извратов, больше она от этого к сожалению не станет.
Можно FH. F если хочется тип А.

bnmuyt написал:

Kos_777 написал:
bnmuyt, так он висит уже, аккурат между лоджией и маленькой комнатой, заштробились через большую.

О, извиняюсь. Мне почему-то привиделась распашонка.
Ваша фуфлоквартира (еще раз извиняюсь) вообще не стоит особых затрат и извратов, больше она от этого к сожалению не станет.
Можно FH. F если хочется тип А.

bnmuyt, дык о чем и речь, на сколько рационально ставить А?

Kos_777 написал:
на сколько рационально ставить А?

А почему бы и нет? )))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Kos_777 написал:
на сколько рационально ставить А?

А почему бы и нет? )))

MaSeVi, это скорей ответ обывателя, а не мастера своего дела )
на сколько критично стиралку и свет (диодный точечный) вешать на одно УЗО на 25А (10мА), т.к. выходит ощутимо дороже чем УЗО на 16А 10мА
автоматы соответственно 16+10А

Kos_777 написал:
это скорей ответ обывателя, а не мастера своего дела )

Думайте, что хотите. Я уже написал Вам, что достаточно под любое групповое УЗО ставить стиральные, сушильные, ополаскивающие, фенные и прочие "мокрые" устройства. Далее - решать Вам...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Kos_777 написал:
это скорей ответ обывателя, а не мастера своего дела )

Вы обладаете достаточной квалификацией, чтобы оценивать ответы знающих людей на Ваши же вопросы?

Kos_777 написал:
на сколько критично стиралку и свет (диодный точечный) вешать на одно УЗО на 25А (10мА), т.к. выходит ощутимо дороже чем УЗО на 16А 10мА
автоматы соответственно 16+10А

Если говорить конкретно про номинальный ток УЗО формально - критично, реально - не критично, можно и 16А. Только в данном случае бессмысленно в принципе ставить УЗО с номинальным дифференциальным током 10мА, вполне достаточно 30мА. И Вам об этом говорили неоднократно.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

Kos_777 написал:
это скорей ответ обывателя, а не мастера своего дела

Вам уже расписали, что надо. Теперь Вас надо убедить в этом? АС защищает
от утечки переменного тока, А переменного и постоянного - что не понятно?
Какое обоснование ещё надо? Начните с себя и задайте себе вопрос:
на сколько Ваш организм восприимчив к утечкам, как часто Вы будете использовать
приборы по щиколотку в воде, во сколько Вы оцениваете здоровье своё и своих близких?
Открываем ПУЭ читаем 7.1.67-7.1.88 - выполняем.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

Kos_777 написал:
это скорей ответ обывателя, а не мастера своего дела

Вам уже расписали, что надо. Теперь Вас надо убедить в этом? АС защищает
от утечки переменного тока, А переменного и постоянного - что не понятно?
Какое обоснование ещё надо? Начните с себя и задайте себе вопрос:
на сколько Ваш организм восприимчив к утечкам, как часто Вы будете использовать
приборы по щиколотку в воде, во сколько Вы оцениваете здоровье своё и своих близких?
Открываем ПУЭ читаем 7.1.67-7.1.88 - выполняем.

megrad, действительно, звезды как-то не сошлись наверное, затупил!

но... снова нужен совет
Схема:

Щит куплен, ломаю голову, изначально не была предусмотрена неотключаемая линия на холодильник (косяк), то есть по логике должно быть так (?):

Как быть с автоматом на нагреватель? Единственное что можно сделать, это его перенести в этажный щиток.

от щитка до квартиры:
Питание ВА - > Счетчик -> УЗО - > ВВГ-нг 3х16 -> SD202 (квартирный щит) -> УЗМ-50Ц, который согласно руководству готов принять в свои терминалы до 33мм2, получается:

  1. На каждый выход УЗМ подключить по 2х10 моножильного, 1 пара уйдет на УЗО, вторая обратно в общий щиток на 2п автомат под нагреватель (замена на диф?)
  2. Заменить вводной кабель с 3х16 на 3х10 и воткнуть 2 моножилы по 10мм2 на вход рубильника, 2ая получится шлейфом на неотключаемую линию холодильника, отказавшись от розетки СКС
  3. В этажном щитке после УЗО поставить кросс-модуль (LEgrand 04880 или к чему присмотреться?) и им разделить фазу - ноль между квартирным щитком и нагревателем
  4. Отказаться от неотключаемой линии, но сильно не хочется этого делать.

Как грамотнее всего было бы выйти из сложившейся ситуации, помогите люди добрые :-)

Kos_777 написал:
Единственное что можно сделать, это его перенести в этажный щиток.

Зачем? Свет сократите на 1-2 линии и всё ОК.
Вот это мешанина и Легран, и АВВ, и Шнейдер)))

Kos_777 написал:
поставить кросс-модуль

Зачем он Вам вообще нужен - спланировали один раз линии и нагрузки да и всё.

Kos_777 написал:
не была предусмотрена неотключаемая линия на холодильник

Ну, пускай это неоткл. линии и не будет - переживёте прекрасно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Зачем он Вам вообще нужен - спланировали один раз линии и нагрузки да и всё.

ну, с первого захода, как-то не сложилось , кросс, что бы обратно силу не тянуть из квартиры в этажный щит под нагреватель , какое-то сомнительное удовольствие получилось бы

а неотключаемую, все-таки пока хотелось бы попробовать оставить, кросс решит же данный вопрос или огород огородом получится? с потерей надежности?

Kos_777 написал:
кросс решит же данный вопрос

Ещё разочек - какой физический смысл в установке кросса?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, от противопожарного УЗО (в этажном щитке) фазу и ноль на кросс, с кросса фазу-ноль на многострадальный нагреватель и фазу-ноль на ввод квартирного щитка, хотя возможно в данном варианте нужно что-то другое?

Kos_777 написал:
с кросса фазу-ноль на многострадальный нагреватель и фазу-ноль на ввод квартирного щитка

Так и без кросса можно обойтись, делов-то. Ставите нагреватель под какое-либо УЗО и всё...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Ставите нагреватель под какое-либо УЗО и всё...

так он и стоял под УЗО, когда был в щитке... сейчас же получается он должен отселиться в отдельный, а как его там рациональнее запитать я все никак не могу понять не от квартирного УЗО же кабель обратно тащить? Хотя...

Kos_777 написал:
сейчас же получается он должен отселиться в отдельный

Да ставьте в квартирный, в чём проблема-то?)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Kos_777 написал:
сейчас же получается он должен отселиться в отдельный

Да ставьте в квартирный, в чём проблема-то?)))...

MaSeVi, проблема в том, что не всегда возможно впихнуть невпихуемое))), а чем отказываться от холодильника или объединять свет, проще купить кросс, если он решит вопрос с отселением

Или проще говоря, как не отказываясь от неотключенки и не отгрызая автоматы на свет, запитать диф под нагреватель в этажном щитке?

Kos_777 написал:
запитать диф под нагреватель в этажном щитке?

Там его и запитать.
Вы создали проблему на ровном месте.
Вот зачем на верхней рейке Е219-С, если индикатором состояния достаточно соответствующих светодиодов на УЗМ? Минус полмодуля.
Заменить АВ на 2Р на 1Р тоже не проблема - при грамотной монтаже и нормальной технике достаточно однополюсников. Минус ещё сколько-то модулей. Ставите 1Р на нагреватель и всё нормально...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Вы создали проблему на ровном месте.

А ведь Вы правы, если с верхушки убрать е219, то как раз получается 2 свободных модуля, ох уж этот Эксель)))

Спасибо!