Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6469598

Уважаемые мастера!

Делаю ремонт сам. Хочется уточнить правильно ли я хочу сделать.

Исходные данные:

  • Размер ванной – 208*180 см.
  • В ванной сделана черновая стяжка (~5 см.) с обмазочной гидроизоляцией Ceresit (по словам застройщика)
  • Все коммуникации в углу
  • Вдоль короткой стороны от первого угла с коммуникациями короб (Knauf ГСП-Н 1500x600х12.5 в два слоя) высотой 140 см, в котором: сантехшкаф, инсталляция унитаза, инсталляция пристенного душевого трапа Geberit (практически во втором углу)
  • В процессе установки инсталляций я, скорее всего, пробил гидроизоляцию под черновой стяжкой, т.к. крепеж был более 6 см
  • Далее вдоль длинной стороны проходит труба канализации (50) и трубы с гор/хол водой до умывальника и стиралки. Закрывается низким коробом 35 см (Knauf ГСП-Н 1500x600х12.5 один слой).

Хочется:

  • Сделать весь пол с уклоном 1-2% в сторону пристенного душевого трапа
  • Для этого нужно поднять пол минимум на 15 см. (в районе входного отверстия трапа с учетом финишного покрытия плиткой) и 18 см. на противоположной стороне ванной

Что хочу сделать по обустройству пола:

  • 1.Очистить пол от мусора и пыли, обработать бетоноконтакт ceresit ст19
  • 2.Гидроизоляция weber.tec 822 в два слоя по полу с заходом на стены/короба на высоту 50 см. обработка углов лентой Weber Vetonit Weber.Tec 828.
  • 3.Наклейка на пол плиточным клеем (например, Bergauf Keramik Pro) экструзионного пенополистирола (например, «Пеноплэкс»), один слой 5 см. Поверхность для склейки обработать, чтобы была не гладкая, швы проклеить скотчем.
  • 4.Полусухая цементная стяжка толщиной 7.5-10.5 см. с армированием фиброволокном без пристеночной демпферной ленты ( ? ) . Тремя секторами с уклоном в сторону трапа. Размер сектора делается с учетом финишной плитки 60х20 см.
  • 5.Гидроизоляция weber.tec 822 в два слоя по стяжке с заходом на стены/короба на высоту 50 см., в душевом углу с заходом на высоту 200 см. обработка углов лентой Weber Vetonit Weber.Tec 828.
  • 6.Теплый пол на базе Electrolux EEM 2-150-1,5 в слой плиточного клея 1 см. (например, Bergauf Keramik Pro).
  • 7.Финишная плитка вида «Денвер» 15х60х0,8 на клей Bergauf Keramik Pro

Вопросы:

  • 1.Ничего не пропустил?
  • 2.Ничего лишнего?
  • 3.Порядок работ правильный?

С уважением, Алексей.

alex.rubtsov, ничего. Всё в корне не правильно!

dmitrovski, спасибо, всё понятно объяснил!

В принципе dmitrovski кратко сказал...
1.- долбим стяжку и перебераем стояк канализации, тройник с отводом ф50 для трапа и других мелких потребителей канализации,плотно по плите перекрытия, поверх тройник ф110 для унитаза.
2.- Никаких бетонконтактов и гипсовых смесей, в стяжке, тоже относится и продукции из дерева.
3.- если теплый пол, то лучше сбить всю стяжку, пеноплекс можно и на клей, можно и не шкурить, главное чтобы не было пустот между пеноплексом и плитой пререкрытия.
4.- Стяжка полусухая, не посмотрел, что за теплый пол, предпочитаю, чтобы был в стяжке, а то с некоторыми трапами по высоте не "дружит". Демферную ленту можно заменить тонким пенопластом 1-2 см.
5.- Гидра 2К после третьего дня после стяжки, обмазачные - когда высохнет стяжка.
Явно что-то такое хотите.

Гидра 2К в соседней ванной.

Чуть крупнее ванная.

Баш майсторът

alex.rubtsov написал:
Делаю ремонт сам

Первое, что нужно Вам уяснить, законность устройства трапа. В отношении трапов в жилых квартирах есть формулировка "не устанавливаются"
В случае протечки или протекания из-за Вашей самодеятельности, начитавшись рекламных буклетов... проблемы у Вас будут

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, объясните более понятно
на более понятном языке т.2 - если нельзя трап ставить в душевой, куды вода?
Не устанавляются, не значит запрещено.

Баш майсторът

jekasus, очень интересные фотки.
Вопросы:

  • как с такими большими плитками обеспечили равномерный уклон в сторону трапа?

  • гидра 2К - это двухкомпонентная гидроизоляция? Какая именно?

  • гидроизоляцию делали один раз или несколько в разных слоях "пирога"?

  • по канализации у меня получилось, что унитаз косым выпуском через тройник 110х110х110 на 45 практически сразу попадает в стояк. На оставшийся конец надет переходник 110х50 и в него входит душевой трап geberit Duofix. В качестве эксперимента сбросил в него полный напор из гор+хол (1/2"х4атм.=~ 50л/мин.) всё ушло нормально.

С уважением, Алексей.

По вопросам -
Возможно только плитка "типа паркет" не подходит для таких полов, не люблю "косынки", но иногда невозможно... По идеалу длина лотка должна равна размерам плитки. А для квадратных/прямоугольных не имеет значение размеры, можно 20/20, можно и 100/100, уклоны равны для всех этих плиток.

Гидра двукомпонентная, производители любые из известных марок
Гидра поверх стяжки перед плиткой, сделана одновременно пол и стены в два слоя.
Не противник гидры до и после стяжки, но тогда нужно выжидать полное высыхание стяжки.
По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других.
Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.
А тот переходник должен стоять входом на ф50 в верхнем положении.

Баш майсторът

jekasus написал:
По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других.
Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.

нет никакой проблемы срыва нормальных трапов, есть проблема срывов трапа с низким затвором. Но их вообще нельзя в квартиру ставить. jekasus, когда Вы наконец поймете отличие частного одноэтажного здания от многоквартирного многоэтажного дома?

jekasus написал:
Не устанавляются, не значит запрещено

если мой сосед сверху создаст мне проблем в виде

  1. Протечки
  2. Плесени
  3. Шума воды
    Причиной будет установка трапа, т.е "приборов и оборудования не предусмотренных нормативами", как то так. А проблемы будут, полусухая стяжка и пенопласт - уже неправильно

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, в вашем документе есть понятие "трап" и "лоток". Что такое ЛОТОК? Ваш документ даёт определение этого термина? Трап мы знаем (но я теперь уже не уверен, хотелось бы тоже узнать, что ваш документ понимает и под этим словом)))))

master.msk, судя по видео (я понимаю что это ненадёжный источник)

, на 3.10 там плиты , судя по всему ЭППС. Затем стяжка, правда мокрая и с демпферными лентами, это да.

С уважением, Алексей.

master.msk написал:

jekasus написал:
По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других.
Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.

нет никакой проблемы срыва нормальных трапов, есть проблема срывов трапа с низким затвором. Но их вообще нельзя в квартиру ставить. jekasus, когда Вы наконец поймете отличие частного одноэтажного здания от многоквартирного многоэтажного дома?

jekasus написал:
Не устанавляются, не значит запрещено

если мой сосед сверху создаст мне проблем в виде

  1. Протечки
  2. Плесени
  3. Шума воды
    Причиной будет установка трапа, т.е "приборов и оборудования не предусмотренных нормативами", как то так. А проблемы будут, полусухая стяжка и пенопласт - уже неправильно

master.msk, насчет высоты гидрозатвора что-написал? Частный дом, кстати более сложен в сантехнике, чем клетка в колумбарии...
Фотки плесени от ванны не буду показывать, там все от монтажа самой ванны, но нормально так, лет 12 так по легонечьку протекала.
Так как протечка и плесень это рук мастеров, последнее в форуме, там тоже будет через несколько лет -
Остановлюсь только на шуме от воды - когда,зачем и почему? И почему у меня нет заметок по этой проблеме, когда у нас везде трапы в ванных, стояк шумит - да, по вентиляции слышно как пердят - да, пену от стиралки в трапе могу показать.
Но шума от стяжки в поддоне нет.
К полусухой какие притенции? Теория воздушности и неефективного прогрева стяжки теплым полом?

Баш майсторът

Добрый день, господа!

В процессе обсуждения выяснилось несколько тонких моментов, поэтому несколько поменял технологию. Исходные данные те же. Последовательность и объемы работ будут другие:

  • Грунт на бетонный пол - weber.prim multi

  • Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (аварийная гидра), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - 50 см.

  • Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

  • Демпферная лента на высоту 20 см.

  • Два слоя Пеноплекс-Фундамент по 40 мм, плотность 45. Склеить между собой

  • Строительный скотч по периметру.

  • Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

  • Заливка полусухой стяжкой на уровень 2 см. (на базе Weber Vetonit 6000). Трамбовка. Итого высота "пирога" = 10 см.

  • По стяжке кладочная сетка 50х50х2мм. Трамбовка сетки.

  • На сетку теплый пол в виде кабеля. Только в зоне прохода и душевого уголка.

  • На сетку маячки по уровням, отмеченным на стенах

  • Полусухая стяжка на уровень +4 см., трамбовка. Итого высота "пирога" = 14 см., (уровень входя в трап)

  • Изготовление уклона по маячкам.

  • Затереть стяжку тёркой. Особого качества не требуется, т.к. далее будет клей и плитка. Закрываем полиэтиленом.

  • Через сутки срезаем демпферную ленту, проверяем и брызгаем водой.

  • Оставляем сушиться на месяц.

  • Грунт на стяжку - weber.prim multi

  • Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (основная), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - в душевой зоне до 2 метров, в остальном - 50 см.

  • Укладка керамогранита на Weber Vetonit Stone Fix

  • Дополнительно в районе трапа делаем герметичный лючок в фальшстене для контроля протечек и состояния канализационных труб, также внутри всей фальшстены устанавливаем датчики системы гидролок

Что получаем в результате:

  • толщина армированной стяжки - 6-9 см.

  • Общая толщина пола с учетом финишной плитки - 15.5 - 18.5

  • Если что-то проливается на пол - оно автоматически попадает в слив

  • общий вес - не более 500 кг. (что для монолитно-каркасного дома с перекрытиями 250 мм. - не страшно)

  • Есть контроль протечек как пола, так и трапа

  • Если есть протечка основной гидры - соседи внизу не страдают, все проблемы мои, я о них узнаю. Я демонтирую пол и все остальное.

Как вам такой вариант ?

С уважением, Алексей.

Доработаю схему до идеальной -
Грунт.
Первый слой гидры без лент, с агроволокном/геотекстилем.
Это изпользую для создания самодельных пластырей для трапов.
Второй слой гидры.
Замечание - если есть штробы для труб, они тоже под гидру.
Замечание второе - еслм еще не штукатурки, то на эту высоту гидроизоляции предвидить подрезку штукатурки, так как и один слой выперает из плоскости.
Это относится и к углам мужду стенами, подрезать в глубину на два-три мм на 100 мм от угла.
Датчик может "врать", просто так не надо муровать.
Должна быть скрытая ревизия, например кусок плитки под подвесным унитазом.
Второй уровень датчиков не нужен - вода пройдет через эппс до первого уровня.
Делаем настройку сетки вместе с кабелем ТП и делаем всю полусухую стяжку сразу же, сетка с кабелем где-то посередине стяжки.
На следующий день, точнее утро, проверяем стяжку и вычухиваем где-надо.
Брызгать водой не надо, это мокростяжечники пусть еще живут в далеком прошлом...
Дальше вроде все нормально, а... канализация проверяется перед стяжкой, у вас есть плохие произвдители труб...

Баш майсторът

jekasus,

  1. Геотекстиль/агроволокно, как я вижу, довольно плотное полотно. Поэтому вопрос - сначала мажется гидра, на нее клеится геотекстиль ? Может тогда что-то типа "КНАУФ-МЕМБРАНА" ?

  2. штроб нет, все трубы в коробах по периметру

  3. штукатурки нет, со всех сторон ГКЛВ KNAUF

  4. Скрытая ревизия может стать источником протечки.... Если следовать этой идее, то проще сделать трубку-колодец (например ПВХ) на высоту явно большую уровня потопа. Её и гидроизолировать на втором уровне проще будет.

  5. Канализация в коробах. Будет ревизия. Трубы поставлены "Комфорт СИНИКОН". На распиле они как бутерброд, два жестких, гладких слоя по краям и что-то помягче в центре.

Сделал запрос в фирму Weber по использованию их материалов в такой технологии, получил ответ:

=======================================

"Плавающая" стяжка из weber.vetonit 6000 с армированием металлической сеткой 4040 или 5050мм, толщина слоя от 40мм до 250мм за один слой и с созданием необходимого уклона (Не передозировать воду, см. инструкцию на мешке!).

Плавающая стяжка из weber.vetonit 6000 делается по экструдированному пенополистиролу, в нее монтируется эл.кабель "теплого" пола.

Через сутки-двое: далее на поверхность стяжки наносится гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, в углы (стена/пол и стена/стена - в слой гидроизоляции монтируется армирующая лента weber.tec 828 DB75.

Через сутки: Клеить плитку на weber.vetonit profi plus (возможно на weber.vetonit stone fix). Возможно укладка эл. кабеля на сетке (типа DEVI-mat) в слой клея по уже нанесенной гидроизоляции (за подробными рекомендациями по устройству такого "теплого пола" обратитесь к производителю данного "теплого пола"). "Теплый" пол включать не ранее чем через месяц.

На все стены из ГКЛ также должна быть нанесена гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, далее облицовка с помощью того же клея.

При возникновении дополнительных вопросов звоните, пишите.

С уважением, Сергей Локтев.

=========================================

С уважением, Алексей.

1.- различной плотности, чем легче на м2, тем лучше.
Промазывается и основа, и текстиль(почти как обои), поверх мажем, чтобы "не было видно", стыки полотен минимум 100мм.
После высыхания, с полотном сохнет и больше двух дней, второй слой гидры
У Кнауфа хорошая цена, если нужно не сегодня, а вчера, то идеален.
Стяжку посмотрел в Ютубе, у нас не видел, отлично.
Но финансово тоже на этом моем объекте(4 ванные) за три тонны песка и цимента заплатил 125 евро.
2.- пропускаю, понятно.
3.- ГКЛВ, ГВЛВ армирую фасадной сеткой с С2 клеем перед гидроизоляцией и вообще перед плиткой, личный бзик- можете пропустить, можете повторить...
4.- уровень пола около унитаза всегда выше уровня трапа, поэтому вероятность протечки минимальна, люк(кусок плитки) необезателен с нажимом, просто силикон вместо затирки.
5.- Синикон вроде не плюют здесь .

Баш майсторът

Уважаемые мастера !

Спасибо за интересные советы и замечания, они позволили посмотреть на эту тему с разных сторон и задать правильные вопросы гуглу и яндексу .

За сим пошел еще думать и делать.

С уважением, Алексей.