Выбор концепции и состава ПВУ для квартиры

d007 написал:
В новой хате хочу сделать на воде. Слишком дорогое иначе проживание получается.

Халява не пройдет и Физику (как науку) не обмануть. Что должен из расходовать то и израсходуешь. В каком виде ??? Это уже другой вопрос.

Перейдете Вы на воду в нагреве воздуха - увеличатся расходы на обеспечение защиты от протечек, от разморозки, усложнение системы, удорожание автоматики и т.д.
Начнете выбирать теплоноситель из системы - "доброе дело" сделаете соседям. Они могут остаться вообще без него (это если аппетиты будут больше чем выделяется "тепла" на Вашу квартиру)
С теплоносителем из системы отопления обращаться надо аккуратно при использовании его в нагреве воздуха для ПУ. Очень капризная штука получается. Объяснять не буду, писать сильно много придется.
А т.к. Вы решили сделать ВО то там этот теплоноситель вообще по своему ведет себя и оборудование должно быть совершенно другое и работать совершенно в другом режиме. да все в ВО отличается от ОВ. Начиная с того что оборудование необходимо где-то разместить. А оно приличных размеров и с другими параметрами.
Как пример. Обычный канальный вентилятор от Остберга или Состемэйра (Швеция) имеет возможность по паспорту перемещать воздух температурой не выше чем 40 град.С ( см. каталоги)
В воздушном отоплении температура перемещаемого воздуха начинается от 40 град.С и выше.
Так что эти вентиляторы уже использовать нельзя ( и не только эти а большинство. В том числе и те которые используются в приточных установках, т.к. в них выше чем 30 градусов перемещаемый воздух не используется.)

И т.д. и т.п. Это не страшилки. Это те вопросы которые Вы должны решить чтобы воплотить свою идею и наслаждаться ею долгое время.

Батон нарезной написал:
Для экономии реализовали отключение одной зоны с помощью клапана на выключателе. На ночь можно будет снижать мощность и направлять поток только в спальни.

Я тоже подозреваю, что зимой придется под десятку только за электричество отдавать... поэтому я больше лично не хочу ставить никаких ПУ с электрическим нагревателем. В новой хате хочу сделать на воде. Слишком дорогое иначе проживание получается.

P.S. Не поделитесь во сколько все затраты на вашу систему в итоге обошлись?

Goodwin написал:
Спасибо за ответ. Можно разве что VAV добавить, иначе счета за электроэнергию зимой вам не понравятся

Goodwin, будем эксперементировать. Для экономии реализовали отключение одной зоны с помощью клапана на выключателе. На ночь можно будет снижать мощность и направлять поток только в спальни.

Спасибо за ответ. Можно разве что VAV добавить, иначе счета за электроэнергию зимой вам не понравятся

Goodwin написал:

Батон нарезной написал:
Доброго времени суток.

Есть задача по обеспечению микроклимата в городской квартире.

Батон нарезной, на чем в итоге остановились? Смонтировали уже систему? Поделитесь опытом, выводами.

Goodwin, в итоге была смонтирована система гораздо проще. Задумки разбились о скалу мнений представителей отрасли и в озвученную ими цену.

Состав оборудования такой (в порядке следования от входа):

• Электромеханический клапан
• ПУ Breezart 550 Lux
• Фильтр карманного типа
• Фильтр ФКО-600 LED
• Шумоглушитель
• Система приточных воздуховодов
  Независимо разведена система отточных воздузоводов с подключением к двум стоякам домовой вытяжки.

Оборудование смонтировано на балконе. До проверки в деле еще не дошло, где-то через месяц.

Батон нарезной написал:
Доброго времени суток.

Есть задача по обеспечению микроклимата в городской квартире.

Батон нарезной, на чем в итоге остановились? Смонтировали уже систему? Поделитесь опытом, выводами.

КАТРАН написал:
VAV-система-опять очень дорогая вещь,не окупающаяся никогда.

Вентиляция и инвестиции в качество жизни и не должны окупаться. Как это оценить?

В новую квартиру буду делать и рекуперацию и VAV, но максимально самостоятельно. По опыту использования ПУ хочется иметь возможность быстрого воздухообмена (глухое остекление) без больших затрат на нагрев. Не вижу сложностей с VAV при условии, что ПВУ имеет на борту диференциальные датчики для камеры статического давления. Вот вам варианты DIY CO2 датчиков . Основные затраты - заслонки под управление 0-10В.

КАТРАН написал:
Слишком много хотелок и большинство-бестолковые.
Фотокатализ-мутная штука,которая если и как то работает,то на минимальной скорости,на максимальной все пролетает свозь него без изменения свойств.

Отличные хотелки! Четко сформулировано. Разве что спорно про преднагрев и догрев.

По опыту 3 лет использования блока фотокатализа от Ventmashine на лампах на притоке 200 куб/час могу сказать что эффект отличный. Живем в 5 км от МСЗ-3 и Кучинского полигона ТБО. В прошлом году оттуда заносило H2S с многократным превышением ПДК. Так как в сероводороду человек быстро привыкает - оценить эффективность фильтрации сложно. Но все приезжающие с западных районов гости оценивали, что на улице очень заметный запах, в то время как в квартире чисто.

AKI написал:
А что думаете по поводу меньшего обмерзания в энтальпийных рекуператорах? Есть реальные сравнения с обычными (пластинчатыми)?

А как вы себе представляете реальные сравнения? Стоят две приточки с разными рекуператорами в одном помещении? А если в разных, температура и влажность будут разные. Остается только изучать данные производителя, руководствуясь, конечно, здравым смыслом и пониманием физики процесса.

Батон нарезной, Современный уникальный материал мембранного теплообменника обеспечивает равномерную и последовательную передачу влажности и тепла без сильных перепадов давления и температуры от вытяжного к приточному воздуху. Непористая ультратонкая мембрана через себя пропускает молекулы воды из области высокого парциального давления в область более низкого парциального давления. При этом в конструкции рекуператора «EcoLuxe» отсутствуют участки с экстремально значительными разницами температур, поскольку процесс рекуперации максимально растянут в пространстве, с помощью чего была достигнута высокая и постоянная морозоустойчивость до -35оС в моделях с тремя энтальпийными (мембранными) теплообменниками без окончательного или преднагрева воздуха. Модели с большим количеством теплообменников, имеют более высокие показатели морозоустойчивости до -45оС.

AKI, Для пластинчатых заявлена работа от -10. энтальпийные могут с более холодным воздухом работать?

Легкий написал:
В практике этот возврат очень несущественно влияет на влажность в помещении, чтобы это стало причиной покупки рекуператора.

Зависит много от чего (материала стен, отделки, температуры на улице и т.д.). Но вцелом, конечно не может быть полного сохранения влаги. И придется доувлажнять, если важен микроклимат.
А что думаете по поводу меньшего обмерзания в энтальпийных рекуператорах? Есть реальные сравнения с обычными (пластинчатыми)?

AKI написал:
Легкий, Так автор топика рекуператор не только для экономи хочет - влагу сохранять.

AKI, Сохранение влаги это от маркетологов. В практике этот возврат очень несущественно влияет на влажность в помещении, чтобы это стало причиной покупки рекуператора. Это как приток в настенном сплите, звучит заманчиво для обывателя, а переведешь в цифры и сразу ясно, что пасмурно))

Легкий, Так автор топика рекуператор не только для экономи хочет - влагу сохранять.

AKI написал:

Легкий написал:
Но не совмещать.

А в чем "клин" будет? Не настроить нормально?

AKI, Клин в рентабельности.

Легкий написал:
Но не совмещать.

А в чем "клин" будет? Не настроить нормально?

VAV + рекуператор, для вышеуказанного помещения абсолютно бесполезная вещь. Не жалко потолков, ставьте рекуператор. Хочется играться с настройками, ставьте VAV. Но не совмещать. Цена на хорошую приточную систему для подобной квартиры без VAV и рекуператора, обычно не более 200тыс., цифру эту даю, чтобы была возможность пересчитать энергоэффективность хотелок автора.

Читайте их устройство. Там насколько блоков стоит, тем самым КПД выше и более низкая температура при которой он может работать. К этому добавить надо возможности автоматики. И т.д.

Дайкин это самая простая "балалайка" в сравнении с более дорогими установками

Ким, что-то я не очень понимаю ценообразование
Daikin VAM500FC - 85т.р.
Breezart 450 Lux RE - 235т.р.
Breezart 900 Lux RE - 190т.р.

Почему Breezart такой дорогой? Почему 450ый дороже 900ого?

Батон нарезной написал:
.... Все умеет Breezart 700 Lux, но у него нет рекуператора. ....

Если сами не нашли то не надо выдавать желаемое за действительное ... :

Все у них есть. И само-собой, не в ценовой категории Дайкиновского VАМ-а

AKI написал:
Если для реальной системы, то привязанные к стандартам и с понятными характеристиками

Играться хочется меньше всего.
Задача подобрать оборудование, которое максимально отвечает требованиям.
К сожалению, пока не могу. Нравится Daikin VAM500 - но он не умет VAV.
Все умеет Breezart 700 Lux, но у него нет рекуператора.

Батон нарезной написал:
Вроде бы светодиоды - это хорошо. Но многие очень скептически к этому относятся.

Я заказывал и тестировал отдельно УФ (на определнные длинны волн) светодиоды. Мощность у них по сравнению с ртутной лампой - никакая. Поэтому светодиодны (вцелом) хорошо, но без конкретики это кот в мешке.

Батон нарезной написал:
этот за 6500 подозрительно напоминает китайский за 1500

Так это одно и тоже.

Батон нарезной написал:
Или тут вообще другого типа нужны?

Если вам поиграться (типа самому написать код для ардуино), то смотрите в сторону датчиков с малым потреблением (). Если для реальной системы, то привязанные к стандартам и с понятными характеристиками, . Иначе вы будете строить свою систему долго-долго.

Какой датчик CO2 посоветуете и где его лучше устанавливать? В вытяжных каналах ПВУ?

например вот за 6500 подозрительно напоминает за 1500
Или тут вообще другого типа нужны?

AKI написал:

Батон нарезной написал:
Почему именно он?

Форм-фактор, наличие электростатики в качестве ступени, отсутствие угля в качестве ступени.
Но у ФКО-600 (и возможно других) сейчас вместо УФ-ламп - сетодиоды. Теоретически это большая гибкость и больший срок службы.

AKI, Вроде бы светодиоды - это хорошо. Но многие очень скептически к этому относятся.
А, расходники на КФУ2Э дешевле в целом.

Батон нарезной написал:
Почему именно он?

Форм-фактор, наличие электростатики в качестве ступени, отсутствие угля в качестве ступени.
Но у ФКО-600 (и возможно других) сейчас вместо УФ-ламп - сетодиоды. Теоретически это большая гибкость и больший срок службы.

AKI написал:
Если его прогонять через рекуператор

Туда врезаться сложновато, не законно, а главное там воздух грязный. Рекуператор помрет быстро.

AKI написал:
Хотя КФУ2Э у меня (в квартире) имеется

Почему именно он?

Батон нарезной написал:
В руководстве пишут, что что раз в два года нужно чистить, при значительном износе - менять. Когда настанет этот значительный износ - трудно сказать. Рассчитываю лет на 5-6.

За пять-шесть лет и алюминий может сгнить при плохой экологии (особенно летом в режиме охлаждения).

P.S. Хотя КФУ2Э у меня (в квартире) имеется, но пока не могу подсказать по эффективности - в эксплуатацию не вводил. Только тестировал на предмет работоспособности.
P.P.S. Подумайте еще вот над чем: мимо вас (в вент-канале) пролетает "в трубу" большой объем теплого отработанного воздуха. Если его прогонять через рекуператор, можно обойтись приточкой и не заморачиваться с подогревом (и охлаждением).

AKI написал:
А как долго в энтальпийных рекуператорах ядра служат?

В руководстве пишут, что что раз в два года нужно чистить, при значительном износе - менять. Когда настанет этот значительный износ - трудно сказать. Рассчитываю лет на 5-6.

AKI написал:
Могу ошибаться, но Ваш фильтр, которых возможно потребуется несколько, стоит дороже чем канальный увлажнитель.

Ого, мне попадались увлажнители по 300+ т.р. А свой Daikin покупал в Германии в 2013ом совсем за другие деньги.

Батон нарезной написал:
Планирую продолжить увлажнение внешними увлажнителями, а сохранять влагу рекуператором.

А как долго в энтальпийных рекуператорах ядра служат?

Батон нарезной написал:
Уже несколько лет использую DAIKIN MCK75J Ururu. Канальные увлажнители неприлично дороги

Могу ошибаться, но , которых возможно потребуется несколько, стоит дороже чем .

AKI написал:
Правда автор забыл про увлажнение ибо это важно для микроклимата и здоровья.

Не забыл.
Уже несколько лет использую DAIKIN MCK75J Ururu. Планирую продолжить увлажнение внешними увлажнителями, а сохранять влагу рекуператором. Канальные увлажнители неприлично дороги.