Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888
#365445

При большом слое, больше 50 мм используют сетку для того, чтобы раствор от стены не отваливался. Также сетку используют там, где есть несущие основания из разных материалов- с заходами на каждую сантиметров по 20 как минимум. Если раствор приготовлен правильно то трещать он не должен. Если по каким либо причинам в штукатурке возникают трещины- то плитку порвать может. Например если дом садиться.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
Спасибо!
т.е. при толстом слое без армировки возникшая в слое штукатурки трещина может рвать плитку?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2us
1)Вот тут все с картинками

2) Если слой штукатурки будет толще 20-30 мм, то желательно ( тем более если нет уверенности в хорошей адгезии )

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
Тогда еще пару вопросов

  1. Чем делается набрызг? Шпателем можно? или обязателен специнструмент?
  2. Армировка сеткой нужна? финишное покрытие плитка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
2datchnik
а как его найти и что он из себя представляет, этот латекс?

Да не берите вы в голову эту адгезию. Стену прогрунтовали, для набрызга первый слой затворили пожиже ( можно и латекса добавить для 100% страховки ), набросали, подсохло и основным слоем накрыть - прилипнет, зубами не отдерешь.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2datchnik
а как его найти и что он из себя представляет, этот латекс?

us написал :
Там все про стяжку... к ней немного другие требования. Например, ползучесть раствора там только приветствуется, а в штукатурке это проблема.

Вы читали внимательно или по диагонали? Этот латекс СКС-65ГП также улучшает адгезию, т.е. как раз то, что Вам нужно.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

datchnik написал :
Есть специальные добавки, улучшающие адгезию. Если вдруг не читали,то вот еще возможно интересные темы для Вашей проблемы:

Там все про стяжку... к ней немного другие требования. Например, ползучесть раствора там только приветствуется, а в штукатурке это проблема.

us написал :
там в итоге ни до чего конкретного не договорились - кто категорично против, кто немножко ротбанда добавляет в М150 для управления гидратацией (знать бы что это такое ), кто М150 в ротбанд для дешевизны.

Гидратация это химический процесс с присоединением молекул воды к исходному веществу с последующим превращением в более сложное, возможно, с кристаллической структурой (например, кристаллогидраты) соответственно обладающее формой, твердостью и т.п. свойствами,т.е. камневидное, которое может быть использовано в строительстве. Скорее всего дело в том,что здесь мало строителей,которые знают или пользуются такими решениями. Ведь цементные штукатурки распространенные и недорогие,т.е. многие могут позволить себе их, а это гарантированный результат.

us написал :
Ведь чтобы нормально работать с М150 надо увеличивать НЕ ее пластичность всякими С3 и каплями фэйри, а повышать ее прилипчивость к основании и понижать ползучесть.

Есть специальные добавки, улучшающие адгезию. Если вдруг не читали,то вот еще возможно интересные темы для Вашей проблемы:
1.

  1. .

us написал :
Все это есть в плиточном клее, вот и хочу его смешивать. Единственно смущает, хватит и тек добавок, которые есть в плиточном клее, на добавку М150. Поэтому вопрос с пропорциями открытый.

Много Вам придется добавлять его, чтобы эти добавки серьезно улучшили адгезию всего объема раствора и твердой фазы,т.е. врядли Вы при таких пропорциях сэкономите. Тогда уж лучше добавлять в цементную штукатурку немного ЦПС М150 скажем 1/4-1/3 от массы штукатурки,т.к. там мешок 30-40 кг по цене как у плиточного клея или даже дешевле. В этом случае у Вас не сильно уменьшится адгезия и пластичность исходной заводской штукатурки,а вот время высыхания и прочность даже немного возрастет.

us написал :
Да нормально поживаем. Правда вымираем потихоньку, но так ведь по всей России, кроме пожалуй Москвы.

Ну это не совсем так. К примерру,вон у нас как Московская область строится по по малоэтажному и по многоэтажном жилью, и развивается по социально бытовой инфраструктуре: одних только супермаркетов сколько понастроили если сравнивать с временами,когда алкаш Борька правил. Зря что ль торгаши столько строят магазов? Значит есть у народа деньги. Потом иностранные инвесторы производственные мощности вводят,а это рабочие места. Я Вам в МО с десяток новых предприятий назову пожалуй,возникших со времен алкаша. Многие люди из грязной вонючей Москвы перебираются в область. И это не может не радовать. К сожалению, эта тенденция обусловлена безумными ценами на жилье в Москве,но не мытьем, так катанием, как говорится. А когда человек ближе к Природе,он мыслит и жизнь свою по другому планирует,не теряясь в суетей этой. Новых русских урoдцев я в виду не имею: они на природу с проститутками ездят,чтобы свои грязные делишки обсудить.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

Цемент, известь, очищенный песок, адгезивные добавки- полимерные клея. Проблема в том, что даже если вы соберете все компоненты воедино Вам понядобится лаборатория, чтобы их смешать с высокой точностью. Иначе получите тот же раствор, тоолько с пластификатором.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Вот так! как про пластификаторы, так все могут рассуждать, а как про повышение адгезии состава - так суперсекретная тема. Неужели никто не знает, из чего плиточные клея делают?

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

datchnik написал :
почитайте тему про ЦПС М150:ротбанд с пропорцией 1:3: Смешать ротбанд и М150???. Там ученые и профессиональные штукатуры высказывались,а значит верить можно.

там в итоге ни до чего конкретного не договорились - кто категорично против, кто немножко ротбанда добавляет в М150 для управления гидратацией (знать бы что это такое ), кто М150 в ротбанд для дешевизны.
Я потому и спрашиваю, что очень много даже на этом форуме рецептов самопальных штукатурок, которые "10 лет применяются и не одной рекламации", но все эти рецепты разные.
Ведь чтобы нормально работать с М150 надо увеличивать НЕ ее пластичность всякими С3 и каплями фэйри, а повышать ее прилипчивость к основании и понижать ползучесть. Все это есть в плиточном клее, вот и хочу его смешивать. Единственно смущает, хватит и тек добавок, которые есть в плиточном клее, на добавку М150. Поэтому вопрос с пропорциями открытый.

datchnik написал :
как там Ваш город поживает? давенько я там был, еще СССР был

Да нормально поживаем. Правда вымираем потихоньку, но так ведь по всей России, кроме пожалуй Москвы.

us написал :
Хотелось бы услышать чем профи во влажных помешениях стены выравнивают.

Тем же, чем и любители: цементными или гипсовыми штукатурками,но может материал какой хороший типа импортного, который быстро набирает прочность и сохнет,а еще имеет огромный запас прочности и адгезии.

us написал :
Просто смесью М150 для меня слишком сложно, Ветонитом ТТ - слишком дорого. Плиточным клеем - нормально, но ведь неправильно это Если развести 1:3 плиточный клей типа флизенклебера и М150 как такой раствор для оштукатуривания?

Вы посмотрите на значения адгезии у клея,т.е. Вы в ЦПС добавите 1/3 клея он просто по количеству не сможет улучшить существенно улучшить адгезию. Если у Вас в Рыбинске ( как там Ваш город поживает? давенько я там был, еще СССР был ) есть возможность купить штукатурку Ротбанд,а она даже дешевле, чем наш клей Юнис Плюс,то почитайте тему про ЦПС М150:ротбанд с пропорцией 1:3: . Там ученые и профессиональные штукатуры высказывались,а значит верить можно.

us написал :
Где-то здесь видел метод: смесь м150+ ветонит ТТ в соотношении 5:1
Был неудачный опыт использования готовой штукатурки (унтерпутц Кнауфа)
А как делаете вы?

Нарушили значит что то или материал контрафактный. Поищите поиском в этом форуме,т.к. тут тыщу раз обсуждалось какой инструмент, как замешать раствор, как делать маячные направляющие и штукатурить стенки. Спрашивайте если что будет неясно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
Ну вот видите, оказывается, готовые штукатурки не так уж и хороши самонаведенная наверно получше будет. и дешевле

Из-за кажущейся простоты изготовления и "дикости" рынка штукатурку в виде ССС может в принципе делать любой предприниматель в сарае. Поэтому на рынке такое кол-во ССС.
Для получения хорошей же штукатурки требуется хорошее исходное сырье, выдерживание технологии и наличие оборудования, в т.ч. и лабораторного.
Если дома делать - если есть опыт, умение на глаз определять кач-во сырья, всякие там мешалки и т.д., то есть большая вероятность сделать хорошо.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Ну вот видите, оказывается, готовые штукатурки не так уж и хороши самонаведенная наверно получше будет. и дешевле

us написал :
2michael( S.-Pb)

Кстати, нашел еще на стройбазах штукатурку "Магма" от Мордовцемента - есть у кого-нибудь опыт работы с ней?

Очень не советую, песок крупный и цемента мало.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

Рецептов побелки потолка- уйма. От молока с мелом до мыльно клеевых составов с ещё несколькими ингридиентами- синьки для усиления эффекта белизны и ещё чем- нибудь. А известь- это связующее такое, очень давно используемое. И из которого, в частности, путем обжига с глиной в специальной печке получают портландцементный клинкер. То есть вещи это разные, но белить потолок можно и с использованием извести.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
2iale
А известь и побелка это разные вещи? Если побелку в цемент добавить? только сильно не пинайте, не силен я в этом

Побелка чаще это порошок мела, разведенный в воде. Эту смесь запузыривают в краскопульт и наносят на потолок или стены. Минусы - мажется, желтеет, нестойко к воде и загрязненениям. Плюсы - дешево, быстро наносится на большие площади.

Есть еще известковая побелка, по сути известковое молоко с поваренной солью или квасцами.

Если меловая побелка, то в цемент точно добавлять не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
А известь и побелка это разные вещи? Если побелку в цемент добавить? только сильно не пинайте, не силен я в этом

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
2iale
а в чем эта известь продается? В ведрах или мешках?

Обычно мешок 50 кг.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
а в чем эта известь продается? В ведрах или мешках?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Клей для плитки есть и гипсовый, и полимерный - если такой пирог вас смущает.
Известковое молоко - развести гашенку пожиже. А чтоб извести не было - не поверю. В магазинах нет - на стройбазах всегда есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

us написал :
2michael( S.-Pb)
А как же различные коэффициенты расширения гипса и цемента? расслоится ведь рано или поздно...

У половины страны не расслаивается, у вас расслоится ... не забивайте себе голову ненужными проблемами.

us написал :
2michael( S.-Pb)
Не, с известью вариант мне не нравится. Действительно самодеятельность какая-то получается. Вот накидать 1,5-2 см плиточного клея или его смеси с ЦПС еще нормальный вариант.

А это не самодеятельность ?
Или 2 см клея изводить - тем более что не каждый клей такую толщину держит, безусадочный надо.
Известь есть в каждой штукатурке - что вас смущает ?

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2michael( S.-Pb)
А как же различные коэффициенты расширения гипса и цемента? расслоится ведь рано или поздно...

Не, с известью вариант мне не нравится. Действительно самодеятельность какая-то получается. Вот накидать 1,5-2 см плиточного клея или его смеси с ЦПС еще нормальный вариант.
Кстати, нашел еще на стройбазах штукатурку "Магма" от Мордовцемента - есть у кого-нибудь опыт работы с ней?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

us написал :
Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Ротбанд пригоден для оштукатуривания влажных помещений и под плитку. Но под плитку надо грунтом глубокого проникновения и/или изолирующими свойствами. В местах где воды много- гидроизоляцию. Под плитку слой желательно 10 мм минимум (кнауф рекомендует), но с кирпичной стеной думаю реально. Чтобы извести небыло- не поверю... По базам, по справочнику наконец поищите- известь пушонка или обычную известь или гарцовку. Последние просто водой залить подольше. Известковое молочко- немного извести, много воды. Получается молочко, белесая вода с белой мутью.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

iale написал :
ТТ - многоцелевой, может быть и штукатуркой , до 30мм за проход.
А гипс с цементом , да еще и во влажной зоне, это попадание на цементную бациллу - оно надо ?
Лучше уж тогда просто ротбанд ( кнауф допускает его во влажной зоне ) и пару слоев влагоизолятора.

Или забодяжить М150 на известковом молоке...

Про коррозию цемента в той теме тоже вроде было, сам подивился. Известковый раствор штука хорошая, с гашеной известью чуть не шпателем намазывать можно и быть должен почти везде. Но работать с ним навык какой- то нужен наверно, про резиновые перчатки хотя бы не забыть и саму известь погасить не помешало бы. С вечера хотябы- она при первом затворении немножко жестковата...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

michael( S.-Pb) написал :
Так ведь и ТТ- для выравнивания штукатурки, он до 10 мм. Не штукатурить же им 50 мм.. Была тема ротбанд и м150- , может пригодится человеку в
хозяйстве...

ТТ - многоцелевой, может быть и штукатуркой , до 30мм за проход.
А гипс с цементом , да еще и во влажной зоне, это попадание на цементную бациллу - оно надо ?
Лучше уж тогда просто ротбанд ( кнауф допускает его во влажной зоне ) и пару слоев влагоизолятора.

Или забодяжить М150 на известковом молоке...

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

iale написал :
Видимо М150 автору жестковата, пластичности не хватает, да и пересыхает в тонком слое быстро.
А ТТ не всем по карману.
Тут по форуму периодически вопрос по пластификатору С-3 пробегает, мож автору его попробовать в смесь добавить или Фейри неск. капель на ведро воды.

Так ведь и ТТ- для выравнивания штукатурки, он до 10 мм. Не штукатурить же им 50 мм.. Была тема ротбанд и м150- , может пригодится человеку в хозяйстве...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

michael( S.-Pb) написал :
С чем боитесь несправиться?

Видимо М150 автору жестковата, пластичности не хватает, да и пересыхает в тонком слое быстро.
А ТТ не всем по карману.
Тут по форуму периодически вопрос по пластификатору С-3 пробегает, мож автору его попробовать в смесь добавить или Фейри неск. капель на ведро воды.