Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6484481

Добрый день!

В квартире был сделан 2 года назад капитальный ремонт, в рамках которого была утеплена лоджия, служащая проходом между чуланом и жилой комнатой.
Над квартирой - техэтаж, под квартирой - застекленная, но не утепленная лоджия.
Стоят очень хорошие стеклопакеты, работает конвектор, но при этом пол остается ледяным, причем промерзание чувствуется и на полу жилой комнаты перед переходом в лоджию.

Мы думали делать теплый пол, но ремонтник отговорил, говорил, что ручается, что будет супер-тепло.
Однако тепла не случилось, на окнах регулярно выступает конденсат, пол ледяной.

Подскажите, пожалуйста, нарушена ли технология утепления и что можно сделать, чтобы добиться-таки качественного утепления.
Вызывали бы вы специалиста с тепловизором, чтобы понять, в чем проблема

Вместо 2х стяжек по 50 мм надо было укладывать фасадный пенопласт толщиной 100 мм, а так пенофол общей толщиной 9 мм это не утепление а пародия не него.

Игорь608675, большое спасибо за ответ. Там пеноплекс 5 см.
Т.е. правильно я понял, что лучше было делать 10 см.
Если сделать теплый пол сверху это может решить мою проблему без разбора "пирога" или все-таки по-хорошему лучше вскрывать и добавлять еще 5 см. пеноплекса?

Вынесите свой холодильник на улицу в минус 40 не подключая к сети и посмотрите через пару дней какая температура будет в Нутри.Конечно -40.
Не зависимо от утепления необходим подогрев.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ, это-то понятно, шпарит конвектор (расчитанный на обогрев 15 кв. метров и установленный на 24 градуса), но при этом пол остается ледяным.

msmnv, возможно, вторая стяжка , которая над пенопластом, сообщается с улицей и служит мостиком холода. Эту стяжкунадо убрать и заменить пенопластом, как вам советовали выше. Получится пенопласт(пеноплекс) суммарно 100 мм, и на него нужно сразу ламинат. Под ламинат советую положить плёночный тёплый пол, он недорог и прост в укладке, лишним не будет. С мнением про пенофол согласен - это не утепление.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

msmnv написал:
В квартире был сделан 2 года назад капитальный ремонт, в рамках которого была утеплена лоджия, служащая проходом между чуланом и жилой комнатой.

Цель-то какая была данного мероприятия? Обычно ставится задача, делается проект, потом исполняется.

msmnv написал:
Мы думали делать теплый пол, но ремонтник отговорил, говорил, что ручается, что будет супер-тепло.

Мамой килянусь, век Доширака не видать...

msmnv написал:
шпарит конвектор (расчитанный на обогрев 15 кв. метров и установленный на 24 градуса), но при этом пол остается ледяным.

Логично, с чего бы полу от конвектора настенного прогреваться. Всё тепло вверх уходит.

Регистрация: 23.11.2018 Краснодар Сообщений: 6

Вам все-таки нужно сделать теплый пол, потому что полу просто не с чего греться. Даже если положить пенопласт, пол все равно останется холодным.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

msmnv написал:
Мы думали делать теплый пол

И правильно думали.

msmnv написал:
шпарит конвектор (расчитанный на обогрев 15 кв. метров и установленный на 24 градуса), но при этом пол остается ледяным.

Нагретый воздух от конвектора поднимается вверх. А холодный пол остаётся внизу.
Самое лёгкое по работе и быстрое по времени. Поднять ламинат, постелить под него плёночный тёплый пол и обратно положить ламинат.

ИМХО (IMHO)

Цель: предполагалось использовать лоджию в роли площадки для игр детей, ну т.е. чтобы именно там можно было железную дорогу построить, кукл спать укладывать и все такое. Т.е. на лоджии должно было быть полностью комфортно. Но мой ремонтник жутко затянул все сроки, поэтому переделывать тогда сил и возможности уже не было, потому что нужно было кровь из носу уже заезжать в квартиру.

Я, честно говоря, считал, что именно пенофлекс играет ключевою роль при утеплении, а не пенофол.
А как должен выглядеть правильный "пирог"?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

msmnv написал:
предполагалось использовать лоджию в роли площадки для игр детей

Нужно было согласовывать присоединение, без проекта в любом случае лотерея.

msmnv написал:
А как должен выглядеть правильный "пирог"?

правильный пирог очень прост (изнутри- наружу):

  • пароизоляция - утеплитель - несущая стена(для пола - плита перекрытия).... Никаких воздушных прослоек и зеркал не требуется.

    Причём, если утеплитель паронепроницаем, то и от пароизоляции можно отказаться, и пирог будет выглядеть так:
    утеплитель - стенка.

Но, в зависимости от отделки, то есть от того, как вы хотите это дело украсить, эта простая конструкция будет усложняться. Причём, есть варианты, взависимости от ситуации (от финансов, от наличия тех или иных материалов в вашей местности, от ваших предубеждений, и пр.)

strider1978 написал:

msmnv написал:
предполагалось использовать лоджию в роли площадки для игр детей

Нужно было согласовывать присоединение, без проекта в любом случае лотерея.

strider1978, так я просто убрал деревянную дверь, которая с советских времен при прежних хозяевах стояло и через нее сквозило дай боже.
Разве на это нужно было согласование?

Кстати, теплый пол проблему конденсата на окнах, наверное, не уберет. Что эффективнее? Утеплить снаружи? Или переделать и внутри, и утеплить снаружи?

msmnv написал:
Что эффективнее? Утеплить снаружи? Или переделать и внутри, и утеплить снаружи?

Утеплять снаружи лоджию очень сложно. И при утеплении снаружи, вам придётся убрать всё внутреннее утепление, ибо такой двухслойный неправильный пирог будет создавать плохой микроклимат.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

msmnv написал:
Разве на это нужно было согласование?

При чём здесь согласование? Я вижу работу человека, где-то на халяву поимевшего кучу фольги, иначе объяснить тройное "бронирование" сложно.

msmnv написал:
А как должен выглядеть правильный "пирог"?

Этот вопрос лучше задавать "до", чтобы не жалеть "после". Пирог с фольгой вообще неправильный.

Грэй написал:

msmnv написал:
А как должен выглядеть правильный "пирог"?

правильный пирог очень прост (изнутри- наружу):

  • пароизоляция - утеплитель - несущая стена(для пола - плита перекрытия).... Никаких воздушных прослоек и зеркал не требуется.

Причём, если утеплитель паронепроницаем, то и от пароизоляции можно отказаться, и пирог будет выглядеть так:
утеплитель - стенка.

Но, в зависимости от отделки, то есть от того, как вы хотите это дело украсить, эта простая конструкция будет усложняться. Причём, есть варианты, взависимости от ситуации (от финансов, от наличия тех или иных материалов в вашей местности, от ваших предубеждений, и пр.)

Грэй, большое спасибо за ответ.
А что насчет этого пенофола? Т.е. он тоже не нужен?

strider1978, халава была моим кошельком ))
Согласен, оказал слишком высокое доверие, но надо сказать и ремонтник был не с улицы и ранее не давал повода усомниться в своей некомпетентности относительно утепления лоджии.
Последние вопросы:
1) на стенку которая под окном, тоже лучше 10см. пеноплекса и тоже всю эту фольгу нужно убрать?
2) точно также сделана и вся темная комната, ход в которую через лоджию. Чем чревато, если саму лоджию переделать и положить теплый пол, а примыкающую темную комнату оставить как есть? Я к тому, что гипотетически будет на стенах, потолке и полу перепад. Но не делать же теплый пол и там, где коробки стоят (темная комната используется как хранилище ненужных вещей).

msmnv написал:
Последние вопросы:
1) на стенку которая под окном, тоже лучше 10см. пеноплекса и тоже всю эту фольгу нужно убрать?

если стенка тёплая, то её лучше не трогать.

msmnv написал:
2) точно также сделана и вся темная комната, ход в которую через лоджию. Чем чревато, если саму лоджию переделать и положить теплый пол, а примыкающую темную комнату оставить как есть? Я к тому, что гипотетически будет на стенах, потолке и полу перепад. Но не делать же теплый пол и там, где коробки стоят (темная комната используется как хранилище ненужных вещей).

непонятно что есть "тёмная комната". - Она должна быть тёплой, или холодной? Если тёплой, то делайте заодно.

Грэй написал:
С мнением про пенофол согласен - это не утепление.

Стены и потолок:

  1. Зашкуриваете ножовкой ЭППС 100мм с обеих сторон
  2. Приклеиваете ЭППС на клей-пену тпа СТ 84, также после полной приклейки и схватывания ЭППС на стенах тщательно пропениваете все стыки между листами, делаете проколы клей-пеной всех швов с шагом 50мм.
  3. Наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку. После высыхания делаете финишную перетяжку, чтоб идеально выровнить поверхность.
  4. Дальше либо шпаклёвка и окраска, либо кварцевая грунтовка и декоративная штукатурка.
    Пол:
  5. Зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон
  6. Приклеиваете ЭППС на клей-пену тпа СТ 84, также после полной приклейки и схватывания ЭППС на стенах тщательно пропениваете все стыки между листами, делаете проколы клей-пеной всех швов с шагом 50мм.
  7. Наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете Панцирную стеклотканевую сетку, добавляете клей и в него втапливаете Фасадную стеклотканевую сетку. После высыхания делаете финишную перетяжку, чтоб идеально выровнить поверхность.Дальше это основание будет основой для электрического тёплого пола.
  8. Тёплый пол и облицовка плиткой либо инженерная доска, ламинат, массивные доски и паркет не выдержат, инженерная выдержит при правильной эксплуатации.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Все эти пенофолы- фольгоизолы именно в стяжке имеют мало смысла. Во первых, они очень легко плющатся под весом стяжки, во вторых, заявляется, что фольга отражает тепло . В холодной стяжке ему и отражать то нечего. А значит, и смысла в фольге нет никакого. Логичнее было бы добавить Пеноплекс не менее 5 см, (общей толщиной не менее 10 см,и стяжка с греющим кабелем, толщиной 5 см. Стяжку неплохо проармировать стеклопластиковой сеткой с ячейками 5 см.

msmnv написал:
А как должен выглядеть правильный "пирог"?

где;
1.Покрытие пола
2.Клей если приклеивается покрытие пола
3.Стяжка толщиной не менее 50 мм
4.Пароизоляция если утеплитель минераловатная плита, при использовании пеноплекса не нужна
5.Теплоизоляция
6.Выравнивающий слой (если кривое основание )

  1. Железобетонная плита

msmnv написал:
Цель: предполагалось использовать лоджию в роли площадки для игр детей, ну т.е. чтобы именно там можно было железную дорогу построить, кукл спать укладывать и все такое.

Для детей тем более надо было делать теплый пол.

Судя по тому, что туда нелепил ремонтник - с мозгом у него туго.
ДА и непонимание могло привести к мостикам холода и накоплению влаги в конструкции.
Все это надо демонтировать до основания и тщательно переделывать.
Удивляет, когда клиентам говоришь как надо.... а в итоге - мы положим потоньше ..... и верят, верят, верят.... горе "мастерам"

Всем откликнувшимся большое спасибо за ответы. Буду копить на переделку.
Последний вопрос - нужно ли утеплять стенку, которая другой стороной выходит в комнату (к ней со стороны комнаты вплотную прислонен шкаф)?

stad написал:
Все эти пенофолы- фольгоизолы именно в стяжке имеют мало смысла. Во первых, они очень легко плющатся под весом стяжки, во вторых, заявляется, что фольга отражает тепло . В холодной стяжке ему и отражать то нечего. А значит, и смысла в фольге нет никакого. Логичнее было бы добавить Пеноплекс не менее 5 см, (общей толщиной не менее 10 см,и стяжка с греющим кабелем, толщиной 5 см. Стяжку неплохо проармировать стеклопластиковой сеткой с ячейками 5 см.

stad, Стяжку нужно армировать металлической сеткой, стеклотканевая не айс для неё.
Стяжка минимум 45 мм над проводом не самое дешёвое удовольствие, достаточно двойной базы.

msmnv написал:
Всем откликнувшимся большое спасибо за ответы. Буду копить на переделку.
Последний вопрос - нужно ли утеплять стенку, которая другой стороной выходит в комнату (к ней со стороны комнаты вплотную прислонен шкаф)?

msmnv, Торец плиты мостик холода.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Согласен что металл лучше, но производители электрических греющих кабелей в в инструкциях армировку требуют именно не металлическую. Поскольку гарантия на кабель от 10 до 20 лет, то в работе лучше следовать инструкциям. Я лично армирую кладочной сеткой с ячейкой 5см, с перехлестами листов.

msmnv написал:
Последний вопрос - нужно ли утеплять стенку, которая другой стороной выходит в комнату (к ней со стороны комнаты вплотную прислонен шкаф)?

Если снизу и сверху не утеплено у соседей до надо утеплять но не так сильно как наружные стены.

Игорь608675 написал:

msmnv написал:
Последний вопрос - нужно ли утеплять стенку, которая другой стороной выходит в комнату (к ней со стороны комнаты вплотную прислонен шкаф)?

Если снизу и сверху не утеплено у соседей до надо утеплять но не так сильно как наружные стены.

Игорь608675, Вы думаете, что там холод не такой холодный? Сверху и снизу как раз есть возможность использовать более толстый утеплитель.

nadegniy написал:
Вы думаете, что там холод не такой холодный? Сверху и снизу как раз есть возможность использовать более толстый утеплитель.

Утепление внутренней стены закрывает мостики холода которые идут по стене.