Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6487857

Приветствую!

Готовлюсь к ремонту в 1-комнатной квартире, электрику буду делать сам. Ввод 50А. Проектирую распределительный щит, пытаюсь делать все в соответствии ПУЭ. Хочется сделать все как можно более надежно, но в то же время не слишком избыточно.
Текущая версия щита в приложении.

Автоматы планируются Legrand TX3/УЗО DX3, либо Abb S200/УЗО F200.
Все автоматы типа B, УЗО типа А. Дифавтоматы не рассматриваю, тип А выходит значительно дороже связки автомат+УЗО.

В квартире запланировано минимально необходимое для моих нужд количество линий, с разделением на "отключаемые" и "неотключаемые". Линии сгруппированы под УЗО, пытаясь соответствовать пункту 7.1.83 ПУЭ о расчете предполагаемого тока утечки на группу. Соответствие удалось не везде, но старался! Длина проводников при расчете не практически учитывалась, линии не очень длинные.

Список групп подключаемых через отдельное на каждую группу узо 40А 30mA типа А:

  1. "Неотключаемая", с небольшой нагрузкой. Включает в себя холодильник, шкаф с слаботочкой, защиту от протечек. Сигнализация на схеме в эту группу не входит, и подключена напрямую, в обход УЗО.

Отключаемые:

  1. B32: Варочная панель, 7.4кВт. Предполагаемый (далее везде считаю максимальный расчетный) ток утечки согласно ПУЭ до 12,9 mA.
  2. B16: Духовой шкаф, 3,68кВт; B16: розеточная группа корридора и ванной. Нагрузки периодические, в пределах 1-3кВт. Ток утечки до 10 mA.
  3. B16: Раздельные стиральная и сушильная машины, максимальная нагрузка по линии 3,5кВт; B16: ПММ, 2,4 кВТ. Ток утечки до 10 mA.
  4. B16: Кухонный комбайн 1кВт, диспенсер 2,4 кВт, МВ 1,2кВт, вытяжка 200Вт, измельчитель мусора. B16: Кофемашина 2,6кВт, периодически подключаемая ручная кухонная техника 0,6-1кВт. Ток утечки до 14,4 mA.
  5. Две розеточных линии B16 на комнату, с большим количеством техники невысокой мощности. ТВ, ПК, ноутбук, зарядки, игровые консоли, аудиоцентр, робот-пылесос, ручной пылесос. Из самых мощных потребителей - утюг. Ток утечки - сложно оценить.
  6. Свет, разбитый на 2 линии B10, две линии теплого пола на B10. Ток утечки - до 7-9mA.

Знаю что существуют госты про классы оборудования, например 60950-1, где нормируется ток утечки на отдельные потребители, что отличается от расчетов предлагаемых в ПУЭ. Так же в курсе про различные коэффициенты для учета одновременности использования. Вообщем, много противоречащей друг другу информации по поводу выбора кол-ва узо, потому и прошу совета.

Собственно сам вопрос! Не слишком ли я заморочился на соответствии теоретическому расчетному току утечки по ПУЭ(темболее что рекомендуемое значение не более 1/3 от номинального удалось соблюсти не везде), и можно ли существенно сократить кол-во УЗО в щите, оставив минимальную вероятность ложных срабатываний УЗО. И вообще, подтвержденная ли это проблема на практике?

Если Вам так нравиться то почему бы и нет)
Конечно можно сократить, при таком количестве групп 3-4 УЗО.

pitzegluck,
Слишком. 3 УЗО достаточно за глаза в любую квартиру.
Практика эти расчеты не подтверждает.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

pitzegluck, водогрей, кондей, электрику на балкон планируете? Измельчитель в мойку?
Если да, то на отдельную линию . Сервер, сигналку вывести из под УЗО.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Rumato, благодарю за совет.
megrad, водогрея не будет, ставить бойлер в качестве резерва кажется лишним - место не позволяет, а на нормальный проточный мощности нет.
По кондею еще не определился, есть сложности с установкой, скорее всего предусмотрю линию на будущее.
Сигналка не под УЗО. А каким образом поступить с защитой от протечек? Оставить под УЗО?
Измельчитель сейчас запланирован на одной из двух розеточных линий для кухни. С ним какая-то специфика что нужно выводить под отдельную линию?
Розеточную группу на балкон хотел совместить с одной из линий розеток с комнаты, так же со светом на балкон - со светом комнаты. Вывод в отдельную линию только ради удобства, или предусмотрен нормами?

pitzegluck написал:
С ним какая-то специфика что нужно выводить под отдельную линию?

Нет, он прекрасно работает на неотдельной.

pitzegluck написал:
и можно ли существенно сократить кол-во УЗО в щите, оставив минимальную вероятность ложных срабатываний

Да. Собрать всё на дифах.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

pitzegluck написал:
А каким образом поступить с защитой от протечек?

Читайте мануал - например у Gidrolock(а) это прописано .

pitzegluck написал:
Вывод в отдельную линию только ради удобства, или предусмотрен нормами

По нормам ваще электрику на балкон запрещено, но ... типа если... то можно. Отдельный вывод
для удобства эксплуатации - проще пощёлкав АВ определить из за чего идёт сработка УЗО,
чем разбирать всю схему.

pitzegluck написал:
предусмотрю линию на будущее

Именно, чтоб потом не кроить по "живому"

pitzegluck написал:
С ним какая-то специфика что нужно выводить под отдельную линию?

Типа стационарная бытовая техника - на плиту вывели, на посудомой вывели, а потом
видимо подкралось земноводное.

pitzegluck написал:
водогрея не будет, ставить бойлер в качестве резерва кажется лишним - место не позволяет,

Зря батенька, ой зря. Всё таки придушите земноводное, подкормите хомяка и уверяю, место найдётся.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Типа стационарная бытовая техника - на плиту вывели, на посудомой вывели, а потом
видимо подкралось земноводное.

И на вытяжку, и на вентилятор, и на радиоприемник, чоуж. Они же стационарные, да?

Вообще, кабеля много не бывает же.

pitzegluck написал:
Текущая версия щита в приложении.

Круто, чё! Собирайте...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Круто, чё! Собирайте...

Так! Это моя фраза!
Нечего тут всем подряд разрешать

Rumato написал:
Это моя фраза!

Чёй-то вдруг?

Rumato написал:
Нечего тут всем подряд разрешать

Так ведь всё там круто, чё!

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Чёй-то вдруг?

Вот так... не успеешь патент оформить... и все...

MaSeVi написал:
Так ведь всё там круто, чё!

И никто не говорил, что фигня на рисунке, у топ-менеджеров Газмяса свои заморочки

Rumato написал:
не успеешь патент оформить


А автору предлагаю поставить 3 УЗО, а то одних нулевых шин ажно 7 шт., да розетки кухни и комнаты оставить под одним АВ, а не под двумя, как сейчас...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Если разделить количество АВ на количество УЗО, то наберется шинки три. По схеме вообще две. Но это не важно, поскольку у автора влезет хоть 10 шинок.

pitzegluck написал:
пытаясь соответствовать пункту 7.1.83 ПУЭ

Хмм, забавно, забавно. Это пожалуй самый тупой пункт во всём ПУЭ.

pitzegluck написал:
и можно ли существенно сократить кол-во УЗО в щите

Можно, в 3-4 раза.

Если дом новостройка, то автоматы категории В нафиг не нужны.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

pitzegluck, УЗМ лишний, ВАР лишний, 5 УЗО лишние

Товарищи, так можно договориться до того, что неотключаемые линии это глупость вселенская.
Давайте не будем столь категоричны

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

Rumato написал:
до того, что неотключаемые линии это глупость вселенская

Это не однократно утверждалось.

юра Т написал:
УЗМ лишний, ВАР лишний, 5 УЗО лишние

Угу, две пробки - наше всё. Хочет заказчик щиток для боинга - почему отговариваем?
И сотовая связь гадость....

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad,
Хис , а Боинги все равно падают .

dokar написал:
Боинги все равно падают .

Естественно, их же люди делают, управляют ими и обслуживают их...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Производителям модульки пора вводить персональные санкции, для некоторых товарищей, отрицающих роль продаж в защите от коварного дедушки Ампера

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

megrad написал:
Хочет заказчик щиток для боинга - почему отговариваем?

поставить УЗМ в Боинг, это добавит ему надежности?) я никоим образом не отговариваю, просто прозвучало слово "дорого", ну и моё личное отношение к УЗМ как к поделке, после того как оно как светомузыка начало включаться и выключаться у заказчика...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

юра Т написал:
ну и моё личное отношение к УЗМ как к поделке, после того как оно как светомузыка начало включаться и выключаться у заказчика...

так поставили бы шнайду. УЗМ, какая 51 или 50Ц. У меня цветомузыка была с МР63.

юра Т написал:
поставить УЗМ в Боинг, это добавит ему надежности

Я про размеры щита, а не начинку. В боинге тоже ведь какая то хрень стоит для защиты.
Хотя су..и падают, ну не держит их воздух.
Вы ведь в курсе, что ТБ написано кровью. Пощипало появились - УЗО, погорело - РН,
заискрило - AFDD...

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

megrad написал:
Вы ведь в курсе, что ТБ написано кровью

согласен, но УЗМ на нормальной проводке это как прокалывать курс антибиотиков здоровому человеку

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15825

юра Т написал:
на нормальной проводке

Нормальная - где? В квартире или стояке. УЗМ пытается защитить приборы от качества
электроэнергии поставляемой сетями.

юра Т написал:
это как прокалывать курс антибиотиков здоровому человеку

А может это вакцина... Не попробуешь не узнаешь.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

megrad, Какое отношение Реле напряжение на примере УЗМ имеет к ТБ,просветите документально

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

megrad, Вопрос о технике безопасности,оказался не подъёмным ?