direct написал :
Нет ли устройств, которые могли бы отключаться при переполюсовке L и N?
Основная проблема - найти "точку опоры" - то есть гарантированный потенциал нуля (земли) от которого "принимать решение о переполюсовке" + к тому соблюдение в реализации ПУЭ, ГОСТ и др.
Ну что, померимся квалификацией?
Я "в Германие" тоже был по аналогичному поводу...
И от немецкой фирмы десятки объектов (конкретно 40) запускал в качестве руководителя работ...
Отказов "по монтажу" не было. А вот ошибки при монтаже- были.
Их я выявлял при пусконаладке. И если бы провода резались "по месту" (а их там было многими сотнями в одном шкафу), то бригада только и занималась бы увязкой-развязкой косичек.
К тому же не забывайте, что в телефонии принято все-таки прозванивать пары.
У меня такой возможности не было- сроки такие сжатые на монтаж и пуск, что каждая лишняя операция критична для общего времени монтажа.
Немцы меня укоряли за педантичность. Это что-то вроде ордена, а?
--
Эстетический внешний вид будет при правильном применении материалов, инструмента и технологий.
Так вот "художественной укладки" здесь места нет. Дурь это.
Я в Германие был по этому поводу, и могу смело заявить, что там именно так, а какая станция это не имеет значение, когда приходят 10 000 - 50 000 пар, они польбому распаеваются на плинтах. Я к тому что эстетический внешний вид может быть только при грамонтом исполнения всего комплекса работ в целом. Еще был при тестовом запуски ГЭС, там не то что ЩИТ там просто ............ (нет слов одни эмоции), я в том плане что все зделанно по уму и нет нечего лишнего ))) я не домую что там работали делетанты, при выводе на эксплотацию там работали люди куда более с высокой кфалификацией, чем те которые расуждают что им гнуть или резать. И как вообше могут возникать вопросы про это???
Petr. написал :
Кто небудь был на атс или ЭС ? Если был, то знает что там не то что гнут художественно провода но вяжут жгуты специальным узлом, с использованием специальной нитки, а чего стоит одна елочка на 10 абонентов. вообшем здесь что некто реально не понимает что это все делитанство, красиво, некрасиво. Я думаю что щит собрать много ума не надо (отверткой и касачками каждый умеет пользоватся, ну а 2 провода отличить темболее) так на эту тему тут философские беседы происходят. Гнуть или не гнуть- вот в чем вопрос. Оставить или не оставить запас - Шекспир) И темболеее изгиб это не есть хорошо, так как есть некий фанатизм делать КРАСИВЫЕ щитки, так там провод в 6кв в 90 градусов згибают. Здесь важна сама культура и професианализм мастера, специалист не стал-бы такие веши обсуждать, тут все ясно.
Простите, а вы сами являетесь профессиональным монтажником, чтобы рассуждать о дилетантстве?
Что вы там за елочку на 10 абонентов увидели? Какая это станция была - машинная, шаговая, координатная? О каких вы специальных нитях и спецузлах говорите, если при вязке жгутов используется обычная вощеная или пропитанная лаком х\б-нить и не узлы, а петли.
И находитесь вы не на симпозиуме монтажников, а на форуме, где, как вы высказались, дилетанты спрашивают совета и помощи у профессионалов или просто людей знающих ответ.
Вы, лично, какую лепту внесли в обсуждение этого вопроса, не считая восторженного отклика об елочке на АТС?
Кто небудь был на атс или ЭС ? Если был, то знает что там не то что гнут художественно провода но вяжут жгуты специальным узлом, с использованием специальной нитки, а чего стоит одна елочка на 10 абонентов. вообшем здесь что некто реально не понимает что это все делитанство, красиво, некрасиво. Я думаю что щит собрать много ума не надо (отверткой и касачками каждый умеет пользоватся, ну а 2 провода отличить темболее) так на эту тему тут философские беседы происходят. Гнуть или не гнуть- вот в чем вопрос. Оставить или не оставить запас - Шекспир) И темболеее изгиб это не есть хорошо, так как есть некий фанатизм делать КРАСИВЫЕ щитки, так там провод в 6кв в 90 градусов згибают. Здесь важна сама культура и професианализм мастера, специалист не стал-бы такие веши обсуждать, тут все ясно.
Burrdozel написал : 2ВТБ!
Тогда логично заказывать щиток в каком-нибудь "ЭлектроМонтаже" (они и сертификат дадут), а кабель аккуратно расключать на клеммниках. Это может быть выгодно при массовом монтаже.
При массовом монтаже выгодно свое производство иметь, а не заказывать в "Электромонтаже", где не всегда хорошие профессионалы монтажом занимаются.
Еще не надо забывать, что внутренний монтаж - это меньшая половина дела. Самое главное профессионально выполнить наружный монтаж, ко торый в последующем и предстоит обслуживать.
2ВТБ!
Тогда логично заказывать щиток в каком-нибудь "ЭлектроМонтаже" (они и сертификат дадут), а кабель аккуратно расключать на клеммниках. Это может быть выгодно при массовом монтаже.
Burrdozel написал :
Правильный монтаж должен выполняться так
А не лучше при таких масштабах использовать классический подход с клеммниками?
Дороже, лишние соединения - зато проблемы с перекоммутацией полностью локализуются в пределах щитка.
Я делал, когда этим занимался. И все коллеги вокруг меня. Кто красивее, кто хуже.
Учились друг у друга.
А вот от красивых "косичек" и прочей шелухи отказались сразу- неразумно это.
Лучше сосредоточиться на маркировке- от нее реальная польза. Тем более, если из года в год приходишь на эту электроустановку для наладки.
Вот представьте себе котельную для целого поселка. Пара котлов, десятки шкафов и коробок, множество датчиков и исполнительных механизмов, насосов, километры кабеля самого разного...
Я запускаю эту котельную и знаю, что через год снова приеду сюда на наладку (а если плохо сделаю, то раньше Лететь на самолете два-три часа).
Неужели я позволю монтажникам сделать плохо? Так, что я потом не смогу разобраться? Да в ряде случаев мне проще было остановить их в момент, когда кабель брошен, но не разделан и сказать- ша, ребята, идите. Я сам сделаю. Так за свои результаты я и отвечаю- перед собой. Деньги, договоры- все это второстепенно.
Никогда не приходилось СЕБЯ через год материть? Мол, недоумок и дурак? Надо было предусмотреть... Лишний раз проверить... Пару метров под полом оставить... Схемку себе нарисовать... (у меня сейчас лежат рабочие тетради с этими схемками. Грязные такие, в угле и мазуте )
Мне- приходилось. Потому так резко и пишу... Опыт это, практический. Самый ценный.
2avmal
Т.е. мне не надо даже надеяться? Жалко...
Мой мне так сделал щит (причем предварительно почитав я его просил оставить запас проводов побольше), что повторное переподключение будет реально затруднительно.
Вот и думаю....может плюнуть на него и попросить реального человека/контору собрать мне щит так, чтобы я в него до конца жизни не лазил...
Одно расстройство...
Burrdozel написал :
Я говорил, что надо делать некрасиво? Где?
Я говорил о "художественной гибке провода".
Такое понятие, как "художественная гибка провода", в электромонтаже не прокатит. Есть такое понятие, как профессионально выполненный монтаж. Это понятие включает в себя все, что вы перечислили выше.
2avmal2direct
Я говорил, что надо делать некрасиво? Где?
Я говорил о "художественной гибке провода".
Это когда красиво укладывают пучок, многократно его обвязывают стрипами, из пучка делают отводы красивыми дугами к месту присоединения (например, к клеммам длинного клеммника) и- против чего я категорически протестую- обрезают провода "по месту".
Правильный монтаж должен выполняться так (вот применительно к приведенной юра_Т картинке):
Петля из кабеля за пределами щитка- такая, чтобы можно было все отрезать и еще раз расключить.(например, если весь щиток выгорел, кабель НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ перекладывать)
Разделка кабеля сразу после ввода в щиток. Термоусадка, маркировка... Жесткое закрепление кабеля на вводе (фитинги, скобы).
3.Маркированные провода (все одинаковой длины) расключаются по адресам. Ни в коем случае не должно быть натянутых проводов- везде слабина и ровные параллельные ряды (вот здесь короб с гребенкой- незаменимая вещь).
4.Укладывание пучка проводов (от разных кабелей в том числе) максимально ровно, с обвязкой стрипами, с креплением- по периметру шкафа. Лучше бы, конечно, установить пластиковые короба с гребенкой. Дело копеечное, но вид и стиль создает. Тогда и стрипы почти не нужны.
Лишние петли укладываются в общий пучок и маскируются. Провода в пучке должны лежать параллельно, а не как попало. Лишние петли будут очень не лишние, когда потребуется внести изменения в шкафу или устранить ошибку только что сделанного монтажа.
Итог: все красиво, но при этом- что самое главное- ремонтопригодно. И правильно.
А обрезанные "по месту" провода, красиво выгнутые "для лоха"- это от недомыслия делается. Непрофессионально. Лишь бы спихнуть- а там трава не расти.
2avmal
Вы льстите...
Это очень непрофессиональное исполнение - полнейшая халтура, даже если не считать косички, а просто посмотреть на выбранные компоненты.
direct написал : 2Burrdozel
Вот тут 100% лажа. Я к электрике имею не самое прямое отношение, а в связи - просто не допущу такого вот разгильдяйства. Красиво - это в первую очередь правильно с точки зрения читабельности и ремонтопригодности. Если бы имел дело например со щитами с сотнями кроновских плинтов, понял бы, что без этого просто никак, а прикрываться кабель-каналами - вот это лоховство. С эл. щитками все конечно на порядки проще и где-то можно схалтурить... но для тех, кто не привык делать фуфел, лиж бы заработало и акты подписали, а там пофиг, это неприемлимо.
Жаль что по теме так никто и не показал образцовые работы :-(
Полностью с вами согласен. Только должен еще добавить, что если халтурить, то и кабель-каналами не всегда прикроешься - монтаж просто-напросто в них не умещается, с чем частенько приходилось сталкиваться.
direct написал :
Нет ли устройств, которые могли бы отключаться при переполюсовке L и N? Типа двухполюсного автомата, попала фаза на N - он вырубается.
2Burrdozel
Вот тут 100% лажа. Я к электрике имею не самое прямое отношение, а в связи - просто не допущу такого вот разгильдяйства. Красиво - это в первую очередь правильно с точки зрения читабельности и ремонтопригодности. Если бы имел дело например со щитами с сотнями кроновских плинтов, понял бы, что без этого просто никак, а прикрываться кабель-каналами - вот это лоховство. С эл. щитками все конечно на порядки проще и где-то можно схалтурить... но для тех, кто не привык делать фуфел, лиж бы заработало и акты подписали, а там пофиг, это неприемлимо.
Жаль что по теме так никто и не показал образцовые работы :-(
Burrdozel написал :
Можно сделать сколь угодно красиво, но если придется переделывать, то разобрать красивые косички еще можно (но долго), а вот удлинить обрезанный провод не удастся.
radist написал :
А чем Lev125 занимается вне форума?
Ходит с умным видом по квартирам, обвешавшись красивыми приборами с лампочками и кнопочками, и обувает лохов.
В общем, примерно тем-же, что и на форуме.
Burrdozel написал :
Можно сделать сколь угодно красиво, но если придется переделывать
Мне более приятно переделывать красивое и ещё более приятно красиво мыслить. Разве это плохо!
И вообще мне нравится та работа, где можно напрячь свои извилины! А ходить с прямыми, меня просто убивает морально.
Геннадий Б написал :
Я с большим уважением отношусь к Вашей деятельности вне форума
А я с уважением отношусь к тем, кто поддерживает меня финансово. А то бы вам не пришлось бы относиться к моей деятельности с уважением вне форума, так как я не смог бы даже оплатить интернет.
Большую букву В, я убрал из других соображений. Просто не к чему это.
Это очень вредное занятие.
Можно сделать сколь угодно красиво, но если придется переделывать, то разобрать красивые косички еще можно (но долго), а вот удлинить обрезанный провод не удастся.
Поэтому в щитках и предусматривают фальшпанели или монтажные короба, куда максимально свободно надо укладывать лишнее. И закрывать от глаз.
Красивые косички- это для заказчика-новорусского лоха, чтобы быстренько сдать объект.
2Геннадий Б
Предлагаю начать собирать ники людей, позиционирующих себя на форуме как профильных специалистов, но реальной пользы не приносящих...
А потом назначить конкурс на самого лучшего партизана))
2lev125 1. Поскольку Вы употребляете "вы", а не "Вы", можно понять, что Вы обращаетесь ко всем. Однако, думаю, это относится ко мне.2. Прочтите Вашу фразу, что я цитировал, и, должно быть, поймете, что в ней какая-то значительная недоговорка. Вы не замечаете этого? 3. Я с большим уважением отношусь к Вашей деятельности вне форума, поэтому постоянно жду от Вас дельных рекомендаций по поиску неисправностей и, к сожалению, напрасно жду...
lev125 написал :
Почему вы считаете, что не может быть равного диалога? Почему вы думаете, что люди должны обязательно хотябы чуть-чуть быть глупее вас?
Априори - нет людей с одинаковыми знаниями и умственными способностями.
А ставить ниже себя или выше себя - личное дело каждого.
ВТБ! написал :
"А Вы с какой целью интересуетесь, Вы не из милиции?" (С)
Похоже что из милиции...
2direct
Нет таких устройств для однофазной сети переменного тока.
Для трехфазок есть - те же самые реле напряжений, там организован контроль чередования и перепутывания фаз.
Для однофазки можно типа сделать, но нужна "опорная" земля...
В наше время рекламу не предусматривает, наверное только товарищ в скафандре?
Или вы думаете дорогой avmal, что форум сделан лишь для того, чтобы выслушивать ваши бредни?
lev125 написал :
Быстро, а особенно по бюджетному, вам конечно сделают.
Но только не забывайте, что убивает то, по отношению к Ре.
Дык вроде если поставить устройство, защищающее от переполюсовки проблема уйдет? Желательно конечно еще как-то защититься от отгорания нуля.
Дык что это за девайсы?
2lev125
Эти смотрел, но это просто внешний вид, закрытые. Просто хочется посмотреть, как сейчас делают "красиво". Кембрики на проводах, шины и т.п. Да и в целом как протяжка проводов идет, ведь вязанка будь здоров. Сегодня знакомый позвонил, сказал, что когда-то в универе у них была "художественная гибка провода", сказал здорово помогает, обещал показать что это такое :-)
direct написал :
Кстати, где можно посмотреть "образцовые" компоновки электрощитков? Помню смотрел тут темку, щиток был просто произведение искусства на вид, но не могу найти.
"Образцовой" компоновки быть не может - для каждого объекта компоновка индивидуальна.
Кстати, где можно посмотреть "образцовые" компоновки электрощитков? Помню смотрел тут темку, щиток был просто произведение искусства на вид, но не могу найти.
Нет ли устройств, которые могли бы отключаться при переполюсовке L и N? Типа двухполюсного автомата, попала фаза на N - он вырубается.
Цель - бюджетно и по-быстрому сделать Pe там, где ее нет. Просто разделив Pen в квартирном щитке. Тут есть опастность того, что в подвале сделают переполюсовку и тогда всем врагам будет счастье :-) Т.к. вероятность этого очень мала (только давайте не будем это обсуждать!!!), то имхо жизнеспособный вариант - если вдруг такое и произойдет, то квартира обесточится.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.