Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6524802

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

бракодел написал:

landco написал:
а кому и 16 кг по горизонтали мало,

чем измеряли ?

бракодел, интерсколом

landco написал:
а кому и 16 кг по горизонтали мало,

чем измеряли ?

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

бракодел написал:
вот по вертикали своим весом и дает необходимые 2,5 кг для срабатывания механизма

кому дает, а кому и 16 кг по горизонтали мало, надо свои 100 добавить

landco написал:
. В вертикали еще проще, бурит под собственным весом

вот по вертикали своим весом и дает необходимые 2,5 кг для срабатывания механизма

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

ADM05 написал:
У многих моделей современных перфораторов в режиме бурения (т.е. вращения с ударом), если буром в стену (преграду) не упереться и не прикладывать к перфу усилие, вращение есть, а вот удара нет

Да щас прям. ДВ25123 несовременный? а DCH133N? В горизонтали при касании буром включается удар сразу, специально давить на него не нужно. В вертикали еще проще, бурит под собственным весом

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

landco написал:
ADM05 написал:
И для того чтобы перф долбил/бурил необходимо всё время прикладывать к перфу усилие.

заблуждение русского человека, который много работал перфораторами ИС

У многих моделей современных перфораторов в режиме бурения (т.е. вращения с ударом), если буром в стену (преграду) не упереться и не прикладывать к перфу усилие, вращение есть, а вот удара нет. То есть на холостом ходу только вращение бура. И это происходит не из-за электроники перфа.

Freddie написал:
Сделать электронное управление ударом за вменяемые деньги - физически не возможно. Хотя олдфаги ещё должны помнить дауэровские PR-1000/1100, ИЭ 4724 с электромагнитным ударом, где, в принципе, это могло быть реализуемо.

Проще оказалось использовать вакуумно-компрессионный ударный механизм, чем "чистый" электромагнитный удар.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Freddie написал:

landco написал:
этого может не происходить, если у перфоратора хорошая электроника, которая обеспечивает хорошую чувствительность ударной части к нажатиям.

Олег, если не ошибаюсь? Ну и каша у тебя в голове. Где ты видел, чтобы электроника управляла ударом? Объясняю раз и навсегда - электроника рулит исключительно оборотами двигателя. И к механике (которая как раз и бьёт) инструмента (будь то отбойник или перфоратор) не имеет ни малейшего отношения. И не важно чей это инструмент. Сделать электронное управление ударом за вменяемые деньги - физически не возможно. Хотя олдфаги ещё должны помнить дауэровские PR-1000/1100, ИЭ 4724 с электромагнитным ударом, где, в принципе, это могло быть реализуемо. Но их уж нет... И больше такого никто не делает.
P.S. А как поживает твой Hitachi DH50MR? Живой, иль помер уже?

Freddie, да, про электронику присочинил, каюсь. хитачи живой, шариковые фиксаторы оснастки ему заменили и работает

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Vadim63 написал:

landco написал:
этого может не происходить, если у перфоратора хорошая электроника, которая обеспечивает хорошую чувствительность ударной части к нажатиям... у ДВ 25123 например (сужу по своему) вообще нет проблем такого рода - бьет сам, даже давить не надо

Вот блин, а я и не знал о такой чуда электронике. Думал, что просто ловитель бойка изношен. Наверное у вас электроны напрямую по буру фигачат.
А если серьезно, то учите матчасть и не несите пургу.

Vadim63, ну ладно, ладно, про электронику присочинил но суть-то не меняется. Или у того же ИС с той же проблемой уже с завода все изношено специально?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

landco написал:
этого может не происходить, если у перфоратора хорошая электроника, которая обеспечивает хорошую чувствительность ударной части к нажатиям... у ДВ 25123 например (сужу по своему) вообще нет проблем такого рода - бьет сам, даже давить не надо

Вот блин, а я и не знал о такой чуда электронике. Думал, что просто ловитель бойка изношен. Наверное у вас электроны напрямую по буру фигачат.
А если серьезно, то учите матчасть и не несите пургу.

landco написал:
этого может не происходить, если у перфоратора хорошая электроника, которая обеспечивает хорошую чувствительность ударной части к нажатиям.

Олег, если не ошибаюсь? Ну и каша у тебя в голове. Где ты видел, чтобы электроника управляла ударом? Объясняю раз и навсегда - электроника рулит исключительно оборотами двигателя. И к механике (которая как раз и бьёт) инструмента (будь то отбойник или перфоратор) не имеет ни малейшего отношения. И не важно чей это инструмент. Сделать электронное управление ударом за вменяемые деньги - физически не возможно. Хотя олдфаги ещё должны помнить дауэровские PR-1000/1100, ИЭ 4724 с электромагнитным ударом, где, в принципе, это могло быть реализуемо. Но их уж нет... И больше такого никто не делает.
P.S. А как поживает твой Hitachi DH50MR? Живой, иль помер уже?

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

столкнулся как-то с М-25, так тот не бьет, даже если его упереть в стену... вот если навалится всей массой или размахнуться и ударить об стену, тогда пойдет...

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

ADM05 написал:
И для того чтобы перф долбил/бурил необходимо всё время прикладывать к перфу усилие.

заблуждение русского человека, который много работал перфораторами ИС

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Vadim63 написал:
Ну не может этого происходить если нормально держать инструмент, а не пугаться при при первых ударах.

этого может не происходить, если у перфоратора хорошая электроника, которая обеспечивает хорошую чувствительность ударной части к нажатиям... у ДВ 25123 например (сужу по своему) вообще нет проблем такого рода - бьет сам, даже давить не надо

Vadim63, Тут работы, как минимум, на месяц. Нужно сбить бугры на всех стенах в квартире и затем заштукатурить стены. Дом построен 18 лет назад, какое качество строительства - вы знаете. Пока не начинал, так как рука травмирована.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

renovation15 написал:
Считаю, что этот вопрос для себя прояснил.

Намеченная работа выполнена?

Спасибо всем, кто помог советом и принимал участие в обсуждении. Считаю, что этот вопрос для себя прояснил.

ADM05, Ну я, вообще-то, не первый раз в жизни взял в руки перфоратор. Хотя и немного, но до этого бурил Hilty. Там бурил относительно мягкую стяжку, здесь - твёрдый бетон. У Hilty бурение намного мягче, поэтому и возник вопрос. Правда, здесь сказывается и то, что у Hilty более, чем в два раза меньшая мощность по-сравнению с Kress-ом.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

renovation15 написал:
Я пока не работаю с перфоратором, а только проверяю.

Уже далеко не первая тема на форуме о том, что кто-то берёт первый раз в жизни в руки перфоратор и удивляется как перф работает. Поработайте перфом и удивление уляжется. Перф - это не дрель, которая намертво зажимает сверло. Бур у перфа намертво не зажимается. И для того чтобы перф долбил/бурил необходимо всё время прикладывать к перфу усилие.

ИМХО (IMHO)

renovation15 написал:
Про100й, Т.е. у разных перфораторов разная "чувствительность"
ударного механизма и Kress - наиболее жёсткий. Тогда понятно почему Kress так работает в ударных режимах.

renovation15, да нормально он работает . ничего сверхъестественного

Про100й, Т.е. у разных перфораторов разная "чувствительность"
ударного механизма и Kress - наиболее жёсткий. Тогда понятно почему Kress так работает в ударных режимах.

renovation15 написал:
Т.е. при долблении зубилом отдача больше, чем при бурении буром и усилие надавливания приходится делать больше.

ну да

renovation15 написал:
Я пока не работаю с перфоратором, а только проверяю

надо поработать дня 3 . поймете особенности и перестанете обращать на них внимание

Регистрация: 12.03.2015 Уссурийск Сообщений: 372

Насколько я понимаю всё дело в улавливателе бойка,и не на всех перфораторах он работает адекватно! Вообще очень важный показатель,из того что есть Бош 2-26 очень хорошо,Хитачи 30пс слабый улавливатель(цокает постоянно),Кресс 600 немного жестковат (нужно давить)!

renovation15 написал:
после десятка ударов перфоратор перестаёт долбить и, чтобы опять начать долбление, нужно приложить усилие.

При включении на холостую, без бура, или слабом надавливании, боек фиксируется в крайне верхнем положении, отключая холостой удар, предотвращая разбивание верхней части ствола. Для включения функции удара требуется надавить, тем самым бур выдавливает боек с фиксатора.

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

renovation15 написал:
ser6672, Я пока не работаю с перфоратором, а только проверяю. В режиме бурения с ударом при слабом надавливании есть небольшие поступательно-возвратные движения бура, как бы удары (т. е. в таком состоянии движение бура отличается от режима простого сверления), но при этом отверстие не пробуривается. Когда нажимаешь сильнее, то начинаются настоящие удары, отверстие пробуривается быстро. Так вот есть сомнение, не является ли это дефектом перфоратора. У Вас перфоратор работает так же?
При долблении для того, чтобы начались удары нужно приложить примерно такое же как при бурении относительно небольшое усилие. Но примерно после десятка ударов перфоратор перестаёт долбить и, чтобы опять начать долбление, нужно приложить усилие. Я это объясняю тем, что во-первых бугор, который мы выравниваем сбивается и зубилу не во что упираться. Во-вторых, при бурении мы держим перфоратор ортогонально (перпендикулярно) к стене, при долблении - наклоняем. Поэтому при долблении необходимо приложить большее усилие, чтобы достичь такой же силы надавливания на зубило, как при бурении.
А то, что перфоратор довольно сильно "мотается" при бурении с ударом - это, наверное, не является проблемой. Очевидно нужно просто крепче удерживать перфоратор при работе и накернять место сверления для точного пробуривания.

renovation15, для чего вам перфоратор?

бракодел, Т.е. при долблении зубилом отдача больше, чем при бурении буром и усилие надавливания приходится делать больше.

ser6672, Я пока не работаю с перфоратором, а только проверяю. В режиме бурения с ударом при слабом надавливании есть небольшие поступательно-возвратные движения бура, как бы удары (т. е. в таком состоянии движение бура отличается от режима простого сверления), но при этом отверстие не пробуривается. Когда нажимаешь сильнее, то начинаются настоящие удары, отверстие пробуривается быстро. Так вот есть сомнение, не является ли это дефектом перфоратора. У Вас перфоратор работает так же?
При долблении для того, чтобы начались удары нужно приложить примерно такое же как при бурении относительно небольшое усилие. Но примерно после десятка ударов перфоратор перестаёт долбить и, чтобы опять начать долбление, нужно приложить усилие. Я это объясняю тем, что во-первых бугор, который мы выравниваем сбивается и зубилу не во что упираться. Во-вторых, при бурении мы держим перфоратор ортогонально (перпендикулярно) к стене, при долблении - наклоняем. Поэтому при долблении необходимо приложить большее усилие, чтобы достичь такой же силы надавливания на зубило, как при бурении.
А то, что перфоратор довольно сильно "мотается" при бурении с ударом - это, наверное, не является проблемой. Очевидно нужно просто крепче удерживать перфоратор при работе и накернять место сверления для точного пробуривания.

Имею такой же перфоратор. Не замечал такой проблемы, просто бурю и долблю.

renovation15 написал:
А почему "для поддержания долбления усилие больше" можете объяснить?

попытаюсь ... площадь эффетивного удара у бура раза в 3-4 меньше чем у зубила .по этому кол-во энергии на 1кв мм у зубила меньше . по этому буру бетон ломать проще . а перфу без разницы он удар отдал в хвостовик ,а там как повезет . она или в на разрушение материала уйдет или в отдачу вернется.

бракодел, А почему "для поддержания долбления усилие больше" можете объяснить? Ведь механизм для удара и в режиме бурения и в режиме долбления один и тот же.