узнал сегодня о TECEflex

Прикольную тему откопали)

TECE Systems, Если честно - то Ваши трубыв мне не понравились. Заказчик покупал при мне в Рус климате, и цена 160 р. за метр дороговато за 16. А не понравились,что когда их гнёшь не держат форму.Хотя если честно либо цена, либо Русклимат.

Pashik написал :
И небольшое отступление про Valtec

Любая тема сползает на Валтек Что то ржу

TECE Systems написал :
В МП алюминий гораздо толще, именно он выполняет несущую функцию, а у ТЕСЕ всю нагрузку держит полиэтилен.

Вся нагрузка это что?
Линейное удлинение держит алюминий и там, и там
У ТЕСЕ толще внутренний слой? Ну так у любой другой качественной металлополимерной трубы тоже. Даже МП труба нормального производителя в размере 16х2,0 имеет более толстый внутренний слой и это видно невооруженным глазом.
Другое дело, что сами трубы ТЕСЕ, или те же Рехау, имеют более толстую стенку. Ну тогда, видимо, так и надо говорить, прямо, что эти трубы банально толще, поэтому они крепче. МП труба Рехау штабиль выдерживает большее давление, чем однородная труб Флекс, того же производителя. Значит алюминий работает и в поперечном направлении
Тут физику никто не отменял, это и ежу понятно.

А то навыдумывали маркетинговых терминов, "несущий слой", "не несущий слой"..... Только людей путают.
В ГОСТе все трубы со слоем алюминия называются металлополимерными, то есть МП.

Спасибо!

нет, только сталь!!!

agarkovand написал :
Подскажите, такими трубами можно сделать подводку к радиаторам от металлических стояков центрального отопления в 16-ти этажке?

нет

Подскажите, такими трубами можно сделать подводку к радиаторам от металлических стояков центрального отопления в 16-ти этажке?

ДОКА написал :
Куда,простите,расширяясь?Если Вы говорите о тепловом расширении самого латунного фитинга-то оно пренебрежимо мало.

ДА ДА о нем самом. Не берусь утверждать на 100% но как я уже говорил это мое мнение. Почему при остывании даже прес фитинг начинает течь (Не у всех и не всегда), но как только теплоноситель нагревается течь пропадает сама собой? И небольшое отступление про Valtec/ И фотки китайские выкидывали на форум и Про изготовление не известно где этой трубы. А делается она в Питере. Вестовский сайт этого не скрывает.

И вот еще критиканам - теоретикам :-)
при расширении трубы тесе под фитинг диаметр увеличивается примерно на 10% - для 16 трубы - с 17мм до 19 мм. Примерно на такую же величину растягивается алюминиевый слой (он действительно тонкий и несущей функции не выполняет). Что характерно - именно 10% удлинение происходит на внешнем радиусе максимально допустимого изгиба (5 диаметров, вроде), внутренний радиус практически не дает складок и не утолщается. имхо - больше удлиняется наружный радиус, чем сжимается внутренний.
но ВСЕ ЭТО значения не имеет - у алюминия относительное удлинение при разрыве около 40-50%.
Так что, запасец имеется. На всякий случай выложу фото трубы тесе 16мм с выполненным расширением - можете попробовать найти разрыв ;-) не понравится качество - переделаю фото. Вообще-то - надо просто работать с материалом,и по-меньше безапеляционно теоретизировать.
и кстати, напомните мне - кто из производителей трубы, кроме гарантии дает еще страховку на 1.5млн евро, кажется? понятно, что это больше рекламный ход, но - все-таки ? Еще одно отличие, например, от ПП трубы в том. что ПП можно сварить плохо (и медь, кстати, тоже по-всякому можно спаять ;-), а можно хорошо - а вот вы попробуйте плохо натянуть фитинг ТЕСЕ... В таких системах соединение либо есть, либо нет, и это одно из самых важных преимуществ.

Pashik написал :
26 фитинг расширяясь тянет и трубу

Куда,простите,расширяясь?Если Вы говорите о тепловом расширении самого латунного фитинга-то оно пренебрежимо мало.

Господа, о чем Вы спорите не понимаю? И МП И Tece И Ре-х Все это одно и тоже. А Люминиевый слой играет роль токо стабилизации на тепловое расширение. Так называемый металл не помогает при повышении давления, он чисто физически не в состоянии это делать. Вопрос токо в способе монтажа. У всех труб внутренний(основной) слой имеет так называемую память и беда МП в том, что его АЛ. слой не позволяет использовать это преимущество в полной мере и даже вредит. (При нагреве особо после монтажа в прохладных условиях, На больших диаметрах уже с 26 фитинг расширяясь тянет и трубу, а вот при остывании Ал. слой не дает вернуться внутреннему обратно) Это по поводу того почему 16мм практически не течет -исключения. А вот с 26-32 у многих проблемы.) Слой на ТЕСЕ много тоньше и удержать внутренний слой тяжело,он просто сжимается сам обратно. Это-же касается и РЕ-Х. Я думаю мало найдется тех кто скажет, что ТЕСЕ и РЕ-Х у них текли чаще МП. Ну и уже 2..... раз повтор, что на ТЕСЕ и РЕ-х ВН. диаметр на фитингах не очень падает. Опять-же это мое мнение и в спор вступать я не буду. Обсудить Обсужу, но, на Выпады о незнании того о чем говорю не ОТВЕЧАЮ. Всем УДАЧИ!

2DMC:
Эта информация от производителей. К сожалению, иных ссылок, насколько я знаю (норм, правил и т.д.), не существует. Можно взять техничские данные по каждой из труб и сравнить толщины слоев. Но это уже для тех, кто готов и умеет углубляться в техническую сторону.

Что касается заужения, то описанный небольшой эксперимент с карандашом я делал сам. Хотя, можно это измерить и точно штангенциркулем. Просто с карандашом нагляднее.

Лучше всего попробовать самому монтировать, изгибать и т.д. Тогда, думаю, всек станет ясно.

2taiga
Можно про все сразу...
И что в МП армирование выполняет роль несущей, и то что сабжевая труба это не мп, и т.д....

DMC написал :
2taiga
Можно ссылочку на документ, из которого вы это все пересказали?

Что именно? То, что нет заужения? Или про структуру и свойства?

Crazy2 написал :
Ахха точно до 63, просто до 40 мм труба ручным инструментом собирается а 40-63 уже надо елктропривод...

Ручным инструментом прессуется до 32 мм включительно.
Электрическим - от 16 до 63 мм (весь диапазон).

Wazawai написал :
"И у меня та же фигня!"
ПП надёжнее и проще. Сварочник за два килорубля, зачистка, ножницы, немного фитингов и трубы для тренировки -- всё, что нужно для начала работы.

Кстати,большие диаметры только встык и варят,муфты для маленьких диаметров нужны,видимо,только что бы сечение не заужать.

2taiga
Можно ссылочку на документ, из которого вы это все пересказали?

taiga написал :

Полностью поддерживаю Я просто подумал, что Вы имели в виду, что у Tece металопластиковая аналогичная, как у других производителей труба...
Ахха точно до 63, просто до 40 мм труба ручным инструментом собирается а 40-63 уже надо елктропривод...
А ваще мое резюме - качественная дорогая система, по цене затраты сопоставимы с медью, но легче монтаж делать, если инструмент не проблема в прокат взять. Плюс у Тесе же есть и своя арматура, подвесные унитазы и т.д. - тоже дюже удобно это все собирать (Лего для взрослых) одному, даже без опыта.

Crazy2 написал :
Так вродеж у Tece именно металлопластиковая и сделана из сшитого электронно-лучевым методом... И он (полиетилен) как-раз именно в Tece сильно отличается от того же Pexal Valsir напр. по тощине - помойму на 16 мм трубе 2 мм.
А размеры у Tece до 50 мм трубы.

В корне неправильно называть универсальную многослойную трубу TECEflex металлопластиком - это сшитый полиэтилен армированный алюминием. В МП алюминий гораздо толще, именно он выполняет несущую функцию, а у ТЕСЕ всю нагрузку держит полиэтилен.
Также существенная разница между МП и PE-X - у последнего практически нет заужения внутреннего диаметра в месте соединения. Можно провести простой эксперимент: возьмите МП и ТЕСЕ диаметрами 16 мм, запрессуйте на любой фитинг. Возьмите обычный деревянный карандаш и попробуйте протащить его через это соединение. Через TECE карандаш пролетит со свистом, а вот в случае МП упрется в фитинг.
У ТЕСЕ трубы диаметрами до 63 мм.

ДОКА написал :
Я пробовал сваривать просто две трубы встык,без муфты.Сломать не смог,прочность шва такая же,как и у самой трубы.

"И у меня та же фигня!"
ПП надёжнее и проще. Сварочник за два килорубля, зачистка, ножницы, немного фитингов и трубы для тренировки -- всё, что нужно для начала работы.

taiga написал :
Сшитый полиэтилен и МП - это совершенно разные трубы.

Так вродеж у Tece именно металлопластиковая и сделана из сшитого электронно-лучевым методом... И он (полиетилен) как-раз именно в Tece сильно отличается от того же Pexal Valsir напр. по тощине - помойму на 16 мм трубе 2 мм.
А размеры у Tece до 50 мм трубы.

Я вот никак не пойму, зачем надо уверенно кричать о том, в чем не разбираешься?!
Сшитый полиэтилен и МП - это совершенно разные трубы.
В МП основным несущим является слой алюминия, а в сшитом полиэтилене - собственно сам полиэтилен. При этом слой алюминия гораздо тоньше, он нужен для предотвращения диффузии кислорода и стабилизации трубы. Кстати, попробуйте согнуть МП и сшитый полиэтилен - сразу заметите огромную разницу.

Без конкретного адреса.Универсальная многослойная труба TECEflexТруба предназначена для систем отопления, водоснабжения и холодоснабжения.Основой многослойной конструкции является внутренняя несущая труба из полиэтилена, сшитого электронно-лучевым методом (PE-Xc). Алюминиевый слой выполняет антидиффузионные и стабилизирующие функции. Наружный слой из полиэтилена (PE) белого цвета защищает трубу от ультрафиолета и механических повреждений.Труба выпускается диаметрами от 16 до 63 мм.Труба для водоснабжения TECEflex Труба предназначена только для систем водоснабжения.Изготовлена из полиэтилена, сшитого электронно-лучевым методом (PE-Xc).Труба выпускается диаметрами 16 и 20 мм.Труба для отопления TECEflex Труба предназначеня только для систем отопления.Основой многослойной конструкции является внутренняя несущая труба
из полиэтилена, сшитого электронно-лучевым методом (PE-Xc).
Слой EVOH (этилвинилалкоголь) выполняет антидиффузионные функции. Поверхность трубы серебристого цвета. Труба выпускается диаметрами 16 и 20 мм.Труба для поверхностного отопления TECEflex Труба предназначена только для систем поверхностного отопления.Внутренняя и наружная трубы многослойной конструкции сделаны из полиэтилена средней плотности, сшитого электронно-лучевым методом (PE-MDXc). Средний слой EVOH (этилвинилалкоголь) выполняет антидиффузионные функции. Слой EVOH защищен от механических повреждений наружной трубой. Труба выпускается диаметрами 16 и 20 мм.

2Crazy2
Спасибо!

А поиском по форуму?

2Rublev
Млин...

Rublev написал :
К слову, перечитывая старый форум, я видел, что тогда было такое же отношение людей к ПП

Ты ничего не понял... Про ПП никто ни разу не сказал что он ненадежен - там просто специфика монтажа. Как с медью, и с пресс фитингами МП - нужен специальный инструмент, тогда его трудно было достать.
Но на качество труб и соединений никто бочки не катил.

2Pashik
Похоже что ты либо говоришь про что-то другое, либо вообще не представляешь о чем говоришь...
Указанная труба - это многослойная труба с металлическим армированием. Об этом прямо говорит коэффициент ее теплового расширения. Ни одна чистая полиэтиленовая труба не может сравниться в этом с металлом...

А вообще - если полиэтиленовую трубу залить бетоном, то ей дейстивтельно ничегошеньки не будет. Особенно если не часто менять температуру носителя, а то до дыр протрется.

Pashik написал :
Есть и еще какая. Старый добрый сшитый полиэтилен.

Сшитый полиэтилен-это однослойная труба,если он с алюминием-это уже МП.
С РЕХ -да,технология испытана,но тоже проблемы бывают,с МП-такая же ситуация.
А вот расширять многослойную трубу(полностью согласен с DMC)-это что-то новенькое.
Об этом речь.

ДОКА написал :
Правильно,у системы нет еще никакой наработки.Кот в мешке.

Есть и еще какая. Старый добрый сшитый полиэтилен. Фитинги без резиновых уплотнений токо вместо надвижных муфт использовались разрезные кольца. Сам пробовал разровать соединение со снятой гайкой скажу проще было трубу резать. А сколько ее было замуровано в теплые полы....Вот ее я использовал много и большим успехом. На ней косяков как на МП не наблюдалось. А отказался я от нее токо потому, что с вводом в моду МП и ПП. Народ стал с нее слазить в основном из-за того что она не держит угол не удобно было. Соотв она стала пропадать с рынка проблемы с фит. И то я бегал по магазинам и скупал остатки когда уже во всю шел ПП МП. P.s. Это Мое чисто объективное мнение и вступать в спор по качеству разных систем я не буду. Сейчас работаю с ПП и свое мнение уже высказывал не раз. Всем успехов в работе и не бойтесь новизны.

Rublev написал :
Скорее всего я вообще не улышу ничего, чем что-то плохое.

Зря так думаешь! Сам я не использовал эту приблуду, у меня щас немного другой профиль работы. Но я общался с прорабами сантехников и скажу отзывов достойных много. На моих глазах ни один комплекс жилой с етой технологией построен. Себе тоже прикупил-бы наборчик но отопление и вод-д сейчас для меня лишь сторонний приработок. Но трубу такую использовать буду обязательно. Сейчас готовлю проект котеджа так там я уже закладываю ее. Ну а инструмент на время могу взять и у сантехников. В котле давление не ахти да и температуру в радиаторы боше 70 не подашь. У нас на высотках щас давление в цоколе 11 бар и все стоит. Дерзай и удачи тебе.