Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6523796

И снова здравствуйте.
Имеется ввод в квартиру с подъездного щита. По проекту он 4х жильный - ВВГнг 4х4. 2 фазных проводника - к счетчику, синяя нейтраль - тоже к счетчику, желто-зеленый ноль - на болт в щитке. Подъездный щит заземлен.
В квартирном щите - 2 фазных объединяются на клемме реле контроля напряжения, синяя нейтраль и желто-зеленая на на общей шине PEN, от неё идут 2 шины: отдельно PE (на которую приходят все желто-зеленые проводники с потребителей) и отдельно шина N (с которой идет проводник на клемму реле контроля напряжения).
Подскажите схема верна? Особенно интересует на сколько допустимо наличие шины PEN внутри квартиры.

mpmaks90 написал:
В квартирном щите - 2 фазных объединяются на клемме реле контроля напряжения

Значит фаза одна!

mpmaks90 написал:
В квартирном щите

mpmaks90 написал:
синяя нейтраль и желто-зеленая на на общей шине PEN

не правильно

mpmaks90 написал:
По проекту он 4х жильный - ВВГнг 4х4. 2 фазных проводника - к счетчику

Счётчик сколько фазный ?

mpmaks90 написал:
Подскажите схема верна?

нет

Хатхи, получается так. Как правильно?

mpmaks90, может фото есть, то ли Вы не правильно объясняете, то ли я после праздников не могу воспринять информацию

Хатхи, 2 фазных проводника получаются потому что кабель был выбран по "совету" не очень образованного электрика. Но уже проложен и меняться не будет. Фактически вопрос только в организации деления на N и PE в квартирном щите.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 11829

mpmaks90, дом какого года? Фото стояка в студию.

mpmaks90 написал:
Фактически вопрос только в организации деления на N и PE в квартирном щите.

Оно делится на ГЗШ здания, у Вас в квартире не должно ничего делится.

megrad, дом советский с TN-C. Фото позже. Но щиток в подъезде заземлен 100%

mpmaks90 написал:
что кабель был выбран по "совету" не очень образованного электрика

А случаем у Вас не эл. плита?

Хатхи, я в курсе что делить должно на главном вводе, но здесь этого возможно никогда не будет, а заземление нужно.

Хатхи, плита электрическая. С защитным занулением. Работало же.

mpmaks90 написал:
а заземление нужно.

Ну тогда осталось сообразить контур возле дома и завести в квартиру))))
А как еще? Если нет его в доме...

mpmaks90 написал:
С защитным занулением. Работало же.

Ото Вам и подогнали 4 жилы

Хатхи, есть защитный ноль. И возможно ли сделать согласно изначальной схеме. Тогда кабель 4х4 будет по максимуму задействован.

mpmaks90 написал:
есть защитный ноль.

Остается только пользоваться им и ждать когда капиталку проведут. Вот тогда и получите желанное.

Хатхи, а с шиной PEN в квартирном щитке что?

mpmaks90 написал:
Хатхи, а с шиной PEN в квартирном щитке что?

Убрать!

Хатхи, тогда на общую нейтраль будет всего 4 квадрата.

mpmaks90,
Послушайте, то что Вы описываете, это бред сумасшедшего. 2 фаз у Вас не будет. Сделайте фото этажного щита и всё станет ясно. Неважно сколько жил в кабеле, который Вам проложили.

Rumato, бред это потому что вы читаете между строк. Кабель был неправильно выбран. Фаз ОДНА. Был вопрос по объединению защитного нуля и рабочего с последующим их разделением внутри квартирного щита.

mpmaks90 написал:
тогда на общую нейтраль будет всего 4 квадрата.

А сколько квадрат должно?

Хатхи, 2 проводника под фазы будет ближе к 8 я полагаю.

mpmaks90 написал:
2 проводника под фазы будет ближе к 8 я полагаю.

А как на это может повлиять PEN? Вот Вам и завели 4 на 4. 2 жилы на плиту, 2 на все остальное.
А земли у Вас и не будет) Жил не хватит.

Хатхи, а занулиться то как?

mpmaks90 написал:
а занулиться то как?

А это вообще вредно! УЗО Вам надо.

Хатхи, желто-зеленые проводники от потребителей куда вести то?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1824

mpmaks90 написал:
Был вопрос по объединению защитного нуля и рабочего с последующим их разделением внутри квартирного щита.

Именно это действие Вам запрещено однозначно и независимо от сечения жил в кабеле.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

И в советских домах с электроплитами это правило соблюдалось. Совмещённый PEN в трёхфазном стояке, выделенный PE на вводе в квартиру.

mpmaks90 написал:
желто-зеленые проводники от потребителей куда вести то?

Да просто выклините их в щит и все. А подключать Вам их некуда!

Хатхи, правильно я так понимаю что нужно кидать отдельный 4кв провод к щиту на всякеий случай?

mpmaks90 написал:
правильно я так понимаю что нужно кудать отдельный 4кв провод к щиту на всякеий случай?

Который Вы потом при случае на PE задействуете? То да, нужно.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1824

mpmaks90 написал:
желто-зеленые проводники от потребителей куда вести то?

Вести по плану, но пока изолировать на обоих концах. Не подключать ни в розетках, ни в щите.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7099

Хатхи, AlexeyL,Интересно ТС,понял ,чего вы тут ему насоветовали

ebf, он все отлично понял, ну если хотите все это выразить в инженерной мысли, я буду только за

Хатхи написал:

mpmaks90 написал:
есть защитный ноль.

Остается только пользоваться им и ждать когда капиталку проведут. Вот тогда и получите желанное.

Хатхи написал:

mpmaks90 написал:
Хатхи, а с шиной PEN в квартирном щитке что?

Убрать!

Хатхи написал:
просто выклините их в щит и все. А подключать Вам их некуда!

Кто-нибудь что-нибудь понял? Я нет.

Radio, я так понял, что в квартирном щите разделять PEN нельзя, а в подъездном на здоровье.

mpmaks90 написал:
я так понял, что в квартирном щите разделять PEN нельзя

По любому нельзя.

Но как это отменяет шину PE? И как "пользоваться им", если никуда не подключать?

Рабочий ноль на неё не надо подключать, но и убирать как бы тоже лишнее.

Radio, так как лучше сделать, кинуть отдельный проводник PE в подъездный щит на всякий случай, или занулить имеющиеся прямо на рабочий ноль и не париться.

mpmaks90 написал:
кинуть отдельный проводник PE в подъездный щит

Да.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7099

mpmaks90 написал:
так как лучше сделать, кинуть отдельный проводник PE в подъездный щит на всякий случай,

А что значит отдельный ,отдельный от чего?

ebf, отдельный от 4х жильного кабеля. Чтоб задействовать кабель полностью

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7099

mpmaks90, Вам что не хватает 4 жил,для олнофазного ввода

ebf, конечно не хватает! они всего по 4 квадрата! Если задействую одну под землю, кабель не выдержит 50 А.

mpmaks90 написал:
кабель не выдержит 50 А.

Откуда там появится единовременно 50А?...

MaSeVi, проточник и плита например...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7099

mpmaks90, Те поменять кабель с 4 на 6 ,вы не можете ,а кинуть отдельный пятый провод в щит можете? Полный СЮР

ebf, мне достаточно купить многожильный провод длиной 6м. Причем тут вообще варочная группа и ввод?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7099

mpmaks90 написал:
Причем тут вообще варочная группа и ввод?

Вам виднее ,а правда причём,вы же вроде как с занулением разобраться не можете

ebf, у меня был вопрос можно ли завести PEN в квартирный щиток. Тут ответили нельзя. Придется кидать отдельный PE проводник в щиток. А там либо кидать на болт, или изолировать до лучших времен.

mpmaks90, Ведите 3 жилы: или зануление, или защитный ноль будет...

MaSeVi, у меня уже лежит 4х4. Добавить ещё один желто-зеленый на 4 и нормуль.

Прокинул 5ю жилу желто-зеленую, теперь будет заземление и 40А мощности

mpmaks90 написал:
Прокинул 5ю жилу желто-зеленую, теперь будет заземление и 40А мощности

mpmaks90, каким сечением?

СтранникXXI, 4мм кв

mpmaks90 написал:
СтранникXXI, 4мм кв

mpmaks90, т.е., у Вас получилось: фаза - 2×4мм2, ноль - 2×4мм2, РЕ - 4мм2?

mpmaks90 написал:
теперь будет заземление и 40А мощности

Ну это как сказать...

СтранникXXI, Да 2 жилы на плиту и две на остальное.

СтранникXXI, да, именно так.

mpmaks90 написал:
СтранникXXI, да, именно так.

mpmaks90, и то, что сечение РЕ-проводника в 2 раза ниже фазного и нулевого Вас не смущает?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1003

mpmaks90 написал:
И снова здравствуйте.
Имеется ввод в квартиру с подъездного щита. По проекту он 4х жильный - ВВГнг 4х4. 2 фазных проводника - к счетчику, синяя нейтраль - тоже к счетчику, желто-зеленый ноль - на болт в щитке. Подъездный щит заземлен.

mpmaks90, , а проэкт покажите?

СтранникXXI написал:

mpmaks90 написал:
СтранникXXI, да, именно так.

mpmaks90, и то, что сечение РЕ-проводника в 2 раза ниже фазного и нулевого Вас не смущает?

СтранникXXI, не смущает. В случае аварии маловероятно чтобы пробой возник на обоих жилах.