Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549
#6525802

У меня имеется стол-трансформер, регулирующийся по высоте при помощи двух газлифтов:

Со временем вышел из строя фиксатор высоты. Кроме того очень тяжело опустить столешницу: вверх буквально "выстреливает", а вот чтобы превратить обеденный стол в журнальный, приходится ложиться на столешницу всем телом. Дети (да и жена) не в силах ежедневно менять положение для трапезы.
Думаю, как решить проблему (бюджетно). Пришла мысль разместить между двумя балками небольшую электролебедку.
Нашёл вот такую самую малогабаритную:

Только не знаю, есть ли у неё функция отключения мотора при достижении определенной длины троса/увеличения сопротивления (чтобы трос не порвался, когда столешница максимально опустится.
Как думаете, насколько рабочим будет решение. Может быть, подскажете какой-то другой, более компактный и подходящий механизм?

Вадим М написал:
есть ли у неё функция отключения мотора при достижении определенной длины троса

это можно всегда сделать

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

BV написал:

Вадим М написал:
есть ли у неё функция отключения мотора при достижении определенной длины троса

это можно всегда сделать

Сделать можно, но лучше, чтобы было штатно.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
Нашёл вот такую самую малогабаритную:
...
Только не знаю, есть ли у неё функция отключения мотора

Я бы озадачился больше тем сможет ли эта штука тянуть более 50 кг, ведь лебёдка то игрушечная.

Правильным было бы этим выстреливающим лифтам например пружинный противовес, что бы не нужно было всем телом всё это опускать, а в обе стороны помогать столу.
А при стоимости этого стола не плохо бы задачу опускания и вовсе скинуть производителю, что бы он подумал и доработал своё изделие до рабочего состояния.

Вадим М написал:
Думаю, как решить проблему (бюджетно).

Бюджетно оставить в одном из положений (вероятно в верхнем).

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000 написал:
Я бы озадачился больше тем сможет ли эта штука тянуть более 50 кг, ведь лебёдка то игрушечная.

Лебёдка, как я понимаю, для вытягивания квадроцикла - вряд ли она 50 кг не потянет. Или нет?

Правильным было бы этим выстреливающим лифтам например пружинный противовес, что бы не нужно было всем телом всё это опускать, а в обе стороны помогать столу.

Можете предложить эстетически приемлемое решение с противовесами?

А при стоимости этого стола не плохо бы задачу опускания и вовсе скинуть производителю, что бы он подумал и доработал своё изделие до рабочего состояния.

Столу уже лет 8-9. Производитель мелкий, где в Туле, кажется, обитал. Хотя механизм вроде бы итальянский.

Бюджетно оставить в одном из положений (вероятно в верхнем).

Ценнейший совет, именно этот ответ я ждал!

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
Лебёдка, как я понимаю, для вытягивания квадроцикла - вряд ли она 50 кг не потянет. Или нет?

Мои познания в иностранных говорят, что данная лебёдка для модели машинки в масштабе 1/10 на радиоуправлении (for 1/10 RC Car - Radio Control Car). Так же масса в описании 50 г, а так же размер лебёдки помещающейся на ладошке руки, ну и основной материал ПЛАСТИК.

Вадим М написал:
Можете предложить эстетически приемлемое решение с противовесами?

Если бы это было простым решением, то такие столы не стоили бы дорого.
Полагаю, что это не простое решение, а требующее расчёта, учёта безопасности механизма и встройки в ваш стол.
Разработка механизма может обойтись куда больше покупки уже готового стола с учётом затрат на изобретение и встройки механизма в ваш стол, а так же сроков такого проектирования, изготовления, а так же возможно проверка и наладка механизма уже на месте установки.

Самое простое это вероятно просто утяжелить подвижную часть, например несколько гирь закрепить.
Можно подумать как использовать автомобильный домкрат.
Или что что-то более сложное видится некая пружина или несколько пружин, возможно с блоками и тросами тянущими вниз, но тут вероятно надо так же позаботиться о безопасности в случае обрыва троса/блока или разрушения пружины.
Можно и лебёдку, но это вероятно нечто более серьёзное и более габаритное, а не аксессуар для модели машинки.

Вадим М написал:
механизм вроде бы итальянский.

Если есть хоть какая-то маркировка, то можно поискать производителя механизма.
Или просто поискать имеющиеся на рынке механизмы для замены вашего механизма, хотя полагаю этом может быть не самым бюджетным решением.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000, и всё же, надо искать подходящую лебёдку (вопрос был о ней). Вы сами пишете, что другие решения сложны и неоправданно дороги.

Вадим М написал:
Со временем вышел из строя фиксатор высоты

ну фиксатор чинить все равно придется...
Либо изменять его конструкцию на управление от элетромагнита при совместной работе с лебедкой.

Вадим М написал:
Кроме того очень тяжело опустить столешницу: вверх буквально "выстреливает", а вот чтобы превратить обеденный стол в журнальный, приходится ложиться на столешницу всем телом.

Это значит, что газлифты рассчитаны на большую массу. Теоретически их можно заменить... или убрать часть воздуха, если там нет пружины.
Как вариант - можно переделать газлифты на подьем от мини компрессора.

Вадим М написал:
Пришла мысль разместить между двумя балками небольшую электролебедку.

Можно, особенно если использовать полиспаст, если не хватит усилия.
В ущерб скорости.

Вадим М написал:
Сделать можно, но лучше, чтобы было штатно.

Это мелочь по сравнению со всем остальным - установить концевые выключатели (правильнее - переключатели, чтобы не блокировался обратный ход) - не проблема вообще.

Вадим М написал:
и всё же, надо искать подходящую лебёдку (вопрос был о ней).

Раздраконить китайский шуруповерт - есть мотор и планетарный редуктор.
Мощности хватит, все компактно. Вал лебедки сделать не особо сложно из трубы.
Все это можно разместить под столешней - будет видно одни тросики -

  • я бы сделал длинный вал и два тросика - от перекосов.
    Концевые переключатели (нажимные или герконы) должны быть не на лебедке, а на конструкции стола, плюс защита по току, если в середине движения как-то произойдет блокировка.
    Ну и на сладкое - можно дополнить беспроводной зарядкой через ножку стола и пол - когда стол установлен в определенном месте, если есть возможность это исполнить.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

BV, ключевое:

BV написал:
...если есть возможность это исполнить.

Для меня это невыполнимо. По силам лишь привинтить на балку готовую лебёдку в компактном корпусе.

Вадим М написал:
BV, ключевое:

BV написал:
...если есть возможность это исполнить.

Для меня это невыполнимо. По силам лишь привинтить на балку готовую лебёдку в компактном корпусе.

Вадим М,
Тогда ответ очевиден

  1. или ищите человека, кто исполнит эту механику компактно и правильно
  2. или ДООООЛГО ищите ГОТОВУЮ чудо лебедку (компактную, сильную, питание от чего?, с готовыми выключателями на тросе (если на сматывание еще понятно, то в другую сторону - вопрос) ....) - предварительно измерив гирями усилие на опускание стола - будет понятно какой момент нужен на валу

Чудес не бывает - соизмеряйте возможности с своими хотелками.
Да, именно так - потому как лебедка из первого сообщения весом 50грамм - даже не смешно, по сравнению с хотя бы половиной массы тела.
Да и питание этого мотора - тоже вопрос, который по любому будет стоять...

Если чудо не случится - приделайте снизу чугунный груз, чтобы газлифты не выстреливали

И да, не обязательно писать

Вадим М написал:
Ценнейший совет, именно этот ответ я ждал!

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

BV, по-моему, Вы сильно усложняете. Всего-то нужно - подобрать подходящую по мощности лебедку. Питание её по сути можно сделать любым. Выключателя на сматывание троса будет достаточно.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
Вы сильно усложняете. Всего-то нужно - подобрать подходящую по мощности лебедку.

Ну тогда и выбор не велик.
Ручная дешевле и не требует питания, например, вот Лебёдка ручная барабанная Калибр ЛБ- 540Р с лентой (с тросом дешевле) и так понимаю с реверсом. Для удобства прикручивания в вашем случае вероятно удобнее для крепления Лебедка EURO-LIFT VS-500 5140.
Электрические от 220В так понимаю (большого смысла брать лебёдку для авто наверно нет), что нибудь вроде Лебедка электрическая Калибр ЭТФ-250.
Возможно и домкрат не самое плохое решение. Прикручиваем его подъёмным механизмом вниз, потом лентой или некую конструкцию петлёй через верхнюю балку и на домкрат, поднятие домкрата будет опускать стол через надетую на его петлю. Тут вопрос в необходимом ходе стола и домкрата.

Вадим М написал:
Выключателя на сматывание троса будет достаточно.

Если речь о тросе, то придётся контролировать и обратное наматывания потом, т.к. при неравномерной намотке могут возникнуть проблемы в работе лебёдки. Под нагрузкой лебёдка обычно сама укладывается равномерно.

Вадим М написал:
По силам лишь привинтить на балку готовую лебёдку в компактном корпусе.

Простое прикручивание может не прокатить. Так же возможно стоит подумать о кожухе, что бы при посадке за стол не получить травму.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000 написал:
Ручная дешевле и не требует питания, например, вот Лебёдка ручная барабанная Калибр ЛБ- 540Р с лентой (с тросом дешевле) и так понимаю с реверсом.

ser000, спасибо, она даже в "Леруа Марлене" есть за Съезжу, посмотрю. Как я понял, она возвратно-поступательными движениями приводится в действие.

Для удобства прикручивания в вашем случае вероятно удобнее для крепления Лебедка EURO-LIFT VS-500 5140.

Да, только она дороже больше, чем в 10 раз!

Простое прикручивание может не прокатить.

Почему?

Так же возможно стоит подумать о кожухе, что бы при посадке за стол не получить травму.

Ну, это не проблема!

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
Как я понял, она возвратно-поступательными движениями приводится в действие.

Судя по фото вращательное движение ручки с фиксацией. Возваратно поступательные это более вытянутые конструкции, не уверен что они вам будут удобнее для закрепления и использования.

Вадим М написал:
Да, только она дороже больше, чем в 10 раз!

Зато трещать не будет и не соскочит с тормоза, т.к. передающее звено червячная перечада и короткая ручка расположена в более удобном положении для вашего случая.

Вадим М написал:
Почему?

Потому что плоскость работы лебёдки и расположении вращающейся большой ручки, на мой скромный взгляд не позволят поставить её просто, придется городить конструкцию для закрепления что бы эту конструкцию крепить к столу и к этой конструкции лебёдку. Или всё же крепить лебёдку к столу как есть что бы можно было ручку крутить, а потом перенаправлять трос блоками-роликами в нужную сторону (с ленточной такой фокус с перенаправлением не так прост как с тросом).

Как вариант можно попробовать укоротить ручку, ведь нагрузка меньше чем расчётная нагрузка лебёдки. Но вот хватит ли сил у домочадцев крутить укороченную ручку с меньшим рычагом? Пробовать надо.

Возможно более простым вариантом улучшения будет утяжеление подвижной части (вероятно минимум на 30-40 кг или до усилия выталкивающих лифтов). В этом варианте нет подвижных частей, но сам стол будет тяжелее и крепить надо хорошо, что бы этот груз не упал на ногу нанеся серьёзную травму.

Результат решения не забудьте показать.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000, спасибо! Про перенаправление и укорочение ручки тоже подумал. В "Леруа" вроде бы много всяких блоков-роликов - можно подобрать.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
В "Леруа" вроде бы много всяких блоков-роликов - можно подобрать.

Можно потерять в эстетике. Возможно можно попробовать продать пока ещё не испорченный стол и выбрать что-то другое под свои пожелания.

Лебедка это вариант, но варварский какой-то. Да и вообще, не очень приятно сидеть за столом, где под постоянным натяжением тросы напротив причинного места. Если вы в состоянии разобрать стол, то почему бы не вынуть газпатрон и не поискать похожий по размерам, но на меньшую нагрузку, например, от офисных стульев или в автозапчастях, учитывая вес столешницы как расчетную нагрузку. Тем более фиксатор все равно чинить необходимо.

Вадим М написал:
BV, по-моему, Вы сильно усложняете. Всего-то нужно - подобрать подходящую по мощности лебедку. Питание её по сути можно сделать любым. Выключателя на сматывание троса будет достаточно.

Вадим М,
Как сделаете просто - расскажите
Если все так просто - почему Вы еще не подобрали ее и не поставили?

ser000 написал:
Потому что плоскость работы лебёдки и расположении вращающейся большой ручки, на мой скромный взгляд не позволят поставить её просто, придется городить конструкцию для закрепления что бы эту конструкцию крепить к столу и к этой конструкции лебёдку. Или всё же крепить лебёдку к столу как есть что бы можно было ручку крутить, а потом перенаправлять трос блоками-роликами в нужную сторону (с ленточной такой фокус с перенаправлением не так прост как с тросом).

Приделать к лебедке "кривой стартер"

Представляю на что будет похож стол с этой лебедкой.
Кстати, стопор вроде автор чинить не собирается.
Интересно как работает дешевая лебедка, на которую нацелился автор .... с разблокированной собачкой и пружиной в виде газлифтов стола
Удар столешницей в челюсть и нокаут?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

BV написал:

Если все так просто - почему Вы еще не подобрали ее и не поставили?

Потому что решил спросить, поосоветоваться, какой механизм в данной ситуации будет уместнее. Ваш вариант с компрессором для нагнетания давления в газлифты впечатлил, но пока не знаю куда спрятать ресивер (делать его придётся видимо из пропанового баллона) ...

BV написал:

Представляю на что будет похож стол с этой лебедкой.

Про эстетику я подумал: лебёдка будет крепиться к верхней балке, а трос к нижней неподвижной. Механизм из-под столешницы будет практически невидим.
BV, какой-то Вы скептично-агрессивный последнее время ...

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
какой-то Вы скептично-агрессивный последнее время

Зря вы так, замечания уместные, а то ведь:

BV написал:
Удар столешницей в челюсть и нокаут?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000, я не про замечания, а про настрой.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вероятно можно посмотреть ЗАТЯЖНОЙ СТРОП/СТЯЖКУ, возможно даже не потребует крепления, петлю накинули и затянули:

Результат что ли покажите после решения проблемы.

Хотя может всё же штатные лифты для данной конструкции глянуть, которые эстетику не нарушат и просто будут работать с меньшим усилием.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000, такие стяжки я смотрел, "щупал" - чтобы затянуть, опустить стол, потребуется приличное усилие. Лебелку в "Леруа" купил - оказалась слишком громоздкой - не помещается под столом. Штатные лифты, во-первых будут дорогими, а во-вторых, при их меньшей мощности могут и не поднять тяжёлую столешницу.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
во-вторых, при их меньшей мощности могут и не поднять тяжёлую столешницу.

Зато будет легко помогать как поднимать так и задвигать обратно.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5549

ser000, Вы предлагаете мне купить дорогущие газлифты и поэкспериментировать? Финансовая составляющая тоже немаловажна.

Вадим М написал:
Штатные лифты, во-первых будут дорогими, а во-вторых, при их меньшей мощности могут и не поднять тяжёлую столешницу.

так их задача не поднимать, а уравновесить массу столешницы.

Вадим М написал:
Потому что решил спросить, поосоветоваться, какой механизм в данной ситуации будет уместнее. Ваш вариант с компрессором для нагнетания давления в газлифты впечатлил, но пока не знаю куда спрятать ресивер (делать его придётся видимо из пропанового баллона) ...

ну тема такая - чудить так уж по крупному....
правда зачем рессивер - я не понял, может чтоб столешница гарантированно в потолок воткнулась? Просто медленный подьем просто миникомпрессором не устроит?

Вадим М написал:
BV, какой-то Вы скептично-агрессивный последнее время ...

Можно я не буду говорить, что я думаю.........?
Хороший стол хотите обгадить какой-то порнолебедкой...

Вадим М написал:
Про эстетику я подумал: лебёдка будет крепиться к верхней балке, а трос к нижней неподвижной. Механизм из-под столешницы будет практически невидим.

Угу, было предсказуемо:

Вадим М написал:
Лебелку в "Леруа" купил - оказалась слишком громоздкой - не помещается под столом.

Вадим М написал:
Вы предлагаете мне купить дорогущие газлифты и поэкспериментировать?

У газлифтов есть параметры силы, а подвижную часть стола можно взвесить...

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10002

Вадим М написал:
Вы предлагаете мне купить дорогущие газлифты и поэкспериментировать?

Чтобы не экспериментировать можно для начала глянуть, что в столе. Судя по описанию ваших проблем уже некоторые личности поэкспериментировали за ваш счёт заложив систему большей силы чем требовалось (или столешницу сделали слишком лёгкой для выбранного механизма).

Вадим М написал:
Финансовая составляющая тоже немаловажна.

Если всё дело в финансах, то можно стол продать и на вырученное приобрести что-нибудь попроще. Возможно даже часть денег останется.
Ну или более простой вариант и всё же отказаться от трансформации.