Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6527983

Здравствуйте. Хочу попросить помощи в подборе электродов исключительно для сварки потолочных швов. Чтобы шлак был очень вязким и застывал максимально быстро, не давая шву проседать.
Я новичок в РДС, имею свой п/автомат лет 10, приобрёл инвертор форсаж 180 год назад. В наследство мне достались килограмм 20 разных электродов с дальней полки сарая, все без упаковок, в полиэтиленовых пакетах. Варил сначала 4 мм основными, знаю точно, потому что разжигались плохо, горели только лёжа на обмазке и шлак чёрный стеклянный. Когда закончился один пакет, взял следующий и не смог ими варить нижний угловой, т.к. шлак был на удивление слишком вязким и его было много, дуга захлёбывалась (перед этим варил основными нормально). Хотел закинуть обратно в долгий ящик, но посетила идея использовать их для потолка, и угадал, из-за высокой вязкости шлака, его поверхностное натяжение было так велико, што не то чтобы шов проседал или капал, а наоборот, шлак поднимал шов и прижимал его к потолку (будто втягивался в потолок). С другими основными такого эффекта не было. Сварка потолка не смотря на зазор в 1-2 мм, оказалась простой и в удовольствие, так увлёкся, что спалил все электроды и даже не посмотрел на их маркировку.
Может кто пользовался подобным чудом? Узнать бы марку электродов или с подобными характеристиками.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Старые электроды со стеклянно-черным шлаком - это были скорей всего АНО-4.
А вторые, где шлака много, это что-то рутиловое, типа АНО-21 или рутил-целлюлозное, типа АНО-36.

Самый быстрокристаллизующийся шлак при малом его количестве имеют электроды с чисто целлюлозной обмазкой. Но, во-первых, их мало какие сварочники могут жечь, а во-вторых, сейчас только импортные такого типа бывают и очень редко в продаже можно их найти из-за малого спроса.

Сытый конному не пеший!

Tomkol, Забыл сказать, те с вязким шлаком тоже были основными, шлак тоже стеклянный и варились на короткой дуге. Кстати все те электроды из сарайки были из 80-х, начала 90-х , а то и раннего времени, и все 4 мм. А рутиловые вообще 4 мм распространены, или восновном троечка для новичков и безответственных работ?
А на счёт целлюлозных, по вашему мнению для потолка это самое то? Я ими не варил, не знаю как ведут себя. Просто изучая в инете вопрос про "короткие и длинные" шлаки, в учебных пособиях пишут, что самые короткие шлаки у основных и рутиловых. И в одном месте прочитал, что даже короче у рутиловых.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Судиславские УОНИ имеют чёрно-стекловидный шлак и ещё говорят LB-52U

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

rustraveller, а что Вы вообще вкладываете в понятие "короткий шлак"?

И зачем Вам аж четверкой варить?

Хотите увидеть разницу в расплавленном шлаке разных составов - найдите на ютубе видео про основы дуговой сварки. Есть две части. В главной роли Стив Блайл. Так и ищите, указав его имя и фамилию.
Целлюлозные электроды у него маркированы Е6010 и Е6011. Рутиловые - Е6013. Основные - Е7015 и Е7080.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

joha написал:
Судиславские УОНИ имеют чёрно-стекловидный шлак и ещё говорят LB-52U

joha, не, у LB шлак, как тёмная канифоль. Тонкая прозрачная стеклянная пленка коричневого оттенка, которая после остывания шва сама начинает отстреливаться по кусочкам. Глаза надо беречь

Сытый конному не пеший!

Tomkol, Про термин длинных и коротких шлаков прочитал в интернете в курсе лекций "технология и оборудование сварки плавлением": быстрее остывает - короче, дольше - длинный. Я так понял эти шлаки по внешнему виду так назвали, долго не застывающий - за электродом тянется длиннее хвост из расплавленного шлака - длинный шлак. Потом загуглил, этот термин встречается, т.е. это не я придумал.
За Стива Блайла отдельное спасибо.
Четвёркой варил швеллера 5 мм, но не об этом, мне и тройка пригодится с вязким быстро застывающим шлаком. Если кто замечал такое свойство за электродами, расскажите марку. Мне не срочно, я редко варю, буду заглядывать иногда сюда.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

rustraveller, честно говоря, первый раз узнал о такой терминологии.
Попробйуте раздобыть парочку электродов с чисто целлюлозным покрытием и проверить, дружит-ли с ними Ваш сварочник. У этих электродов шлак вообще не текучий.

Сытый конному не пеший!

Привет.
Кто подскажет, П/автоматом можно получать швы с такими же характеристиками как в основных электродах, т. е. прочностью при динамических нагрузках?

Микитович, можно!

Виталий С 31,
И как?
Суть вопроса такая.
Заказ на металлоконструкции размещаем на небольшом производстве. Лазерная резка, гнутье на пресах, сварка п/а, горячая оцинковка.
Но вот несколько мест требуется упрочнить, это опорные пятки, работают на раскачку.
Народ то варит, и делают точно и аккуратно, но основные от рутиловых не отличают.
Поэтому решил поспрошать.

Микитович, я в ПА не спец, но знаю, что проволока бывает разная, соответственно и шов, надо подбирать.
Так же как электроды.

Микитович, толщина металла какая? Если более 1,5, то проволока нужна 2,0... А это пром ПА с током 350-400а...

rustraveller, не заморачиваюсь. Любой электрод идёт для потолка. Подбирай ток, скорость ведения, и траекторию... Для рутила лучше восьмерка...

sanya1965 написал:
толщина металла какая?

Труба 48х3 варится к подошве 5-8 мм.
Смотрел у Плазматека - ничего конкретного по проволоке не нашел. Диаметр - это одно, а свойство шва - а ХЗ?
Да и вряд ли они будут ради 10 пяток проволоку менять, даже если она у них будет.
Очевидно буду уговаривать сварщиков данные точки варить основными. Дать то им дам, но как проконтролировать?
Воопчем загадки.

Микитович, ещё есть электроды Т-590. Яндекс пишет, что Патон их делает,значит купить их у вас можно. Они тверже, чем УОНИ 13/55. Можете сам посмотреть по прайсу доступных Вам наплавочных электродов и по справочникам.

Виталий С 31,
Спасибо, будем думать.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Микитович, Я когда машины рихтовал, заметил разницу, например крыло привариваешь точкой, она быстро остывает и уходит в закал, бывало не сразу отсверлишь, если чуть сдвинуть надо, а трубу по хозяйству например резьбу приварить (апарат то всегда под рукой был), шов совсем другой, мягкий. От режима сильно зависит.

ALPIC написал:
быстро остывает и уходит в закал, бывало не сразу отсверлишь, если чуть сдвинуть надо

Это ручником или п/А?

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

П/А , облако - углекислота в обоих случаях. Проволока Св08Г, другую вроде не покупал. Аппарат самодельный, всегда был на готове, варил им всё подряд (лень было провода прикручивать, если по быстрой надо), вот и заметил этот нюанс.

ALPIC,
Учтем, посоветуемся.
спасибо.

Регистрация: 02.06.2011 Херсон Сообщений: 146

Виталий С 31 написал:
Микитович, ещё есть электроды Т-590. Яндекс пишет, что Патон их делает,значит купить их у вас можно. Они тверже, чем УОНИ 13/55. Можете сам посмотреть по прайсу доступных Вам наплавочных электродов и по справочникам.

Т-590 это наплавочный электрод, им зубья ковшей реставрируют. Поэтому он и твёрдый. Не вздумайте использовать их для швов, особенно при динамичечких нагрузках. Для этих целей электроды - либо УОНИ, либо импорт.

DDT, упорные пятки упрочнить, это задача для наплавочных электродов. Т-590 с этим справятся лучше, чем УОНИ 13/55.


Всем спасибо.
Изменили конструкцию соединения стойки с опорной пластиной. Обойдемся стандартной проволокой п/А.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович, по моим ощущениям шов от обычной проволоки са08г2с по эластичности занимает промежуточное положение между рутиловыми и основными электродами

Сытый конному не пеший!

Tomkol
Спасибо, учтем на будущее.

sanya1965, проволокой толще 1,6 мм заряжают автоматы!
Мы на ССЗ проволокой ф1,2 сваривали ВСЁ - от 2-мм переборок настройки до стыков штевней атомного лихтеровоза "Севморпуть".
Проволокой ф1,4 работать было значительно трудней - из-за бо'льшего размера дуги. ф1,6 применяют только для нижних швов.

Tomkol,
у нас на ССЗ судосборщики работали электродами ИТС-4, а сварщики - проволокой Св-08Г2С и 10ГСМТ.

Микитович,
у вас же ИЭС им. Патона под боком!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Евгений Гурьевич написал:
Tomkol,
у нас на ССЗ судосборщики работали электродами ИТС-4, а сварщики - проволокой Св-08Г2С и 10ГСМТ.

Евгений Гурьевич, у меня есть пачка тройки ИТС-4С. В работе очень похожи на УОНИИ.

Сытый конному не пеший!

Евгений Гурьевич написал:
у вас же ИЭС им. Патона под боком!

Гадость с нестабильным качеством.
Суют в обмазку чего попало.

купил электроды лэз им 5 лет не варят одиин шлак как вообще эти электроды

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

dima4888, я тоже как-то такую пачку купил. Для сварки не годились, а вот для резки идеальны благодаря малому количеству обмазки.

Сытый конному не пеший!