ВВГнг - в квартиру - плоский или круглый? + немного дилетантских вопросов по монтажу проводки.

Здравствуйте!

Тема: проложить новую проводку в однушку (черновой электромонтаж).
Я планировал нанять электрика, но мне рекомендовали (в другой теме) сделать разводку кабелей самому. Чтобы электрик только подошел бы с легкой инструментальной сумочкой и всё скоммутировал только на конечном этапе.

Соответственно у меня возникли вопросы.
Попытка бегло поискать ответы на форуме увы не увенчалась успехом.
Поэтому прошу помощи в конкретных ответах на конкретные вопросы.

Диспозиция:
Кирпичная многоэтажка. Последний этаж. Железобетонные перекрытия. Проводка предполагается обычная, ВВГнг-ls 3х2,5 на розетки и 3х1,5 на свет. Вести буду по-потолку (потолок - бетонные плиты перекрытия) и спускать по штробам вниз до розеток. Применять гофру не склонен, потому что толку в этом не вижу, с точки зрения пожароопасности гофра не спасет, а разводка все равно будет прикрыта натяжным потолком. Этаж последний, над нами соседей и иных коммуникаций - нет.

Вопросы:

(1). Какой ВВГнг будет правильнее для прокладки по-потолку? Круглый (А) или плоский (П)?
Или же тут без разницы?

(2). Если крепить кабель непосредственно к потолку без гофры, какой крепеж посоветуете? От щитка будет уходить сразу несколько кабелей, то есть крепеж желательно чтобы мог зажать сразу 4-5 кабелей. К сожалению, я в крепеже вообще не ориентируюсь. Сперва полагал применить дюбель-хомуты... Но это надо делать отверстия на каждый кабель. Есть ли крепеж, который ставится на 1-2 дюбеля, и зажимает сразу несколько кабелей? Если таковой есть в природе, пожалуйста, сориентируйте по номенклатуре.
Закупаться буду в etm или в Электромонтаже.

.

Попутные вопросы:

(3). Насколько знаю, ВВГнг можно укладывать в штробы к розеткам напрямую, потом замазывая штукатуркой или шпаклевкой. Допустимо ли такое же для кабеля UTP? Или же, для UTP однозначно нужно гофру или жесткую трубу для укладки в штробе?

(4). Сколько распределительных коробок (коммутаций) допускается в линии от автомата до самой дальней розетки? Или этот вопрос не регламентирован?

(5). Свет предполагается строго светодиодный. Мощности получаются мизерные. Вопрос: допустимо ли снижать сечение проводов на освещение (например, применить 1.0 кв.мм.)? Или это не допускается нормативными документами и требуется строго 1,5 кв.мм?

Заранее спасибо за конкретные ответы по существу.

NAF написал:
Круглый (А) или плоский (П)?

А почему круглый у вас "А" а не "К"?

Вобще без разницы, какой на вас производит лучшее впечатление, тот и покупайте. На движение электронов это влияния не оказывает.

Есть незначительные нюансы в работе, но они незначительные.

NAF написал:
Есть ли крепеж, который ставится на 1-2 дюбеля, и зажимает сразу несколько кабелей?

Конечно есть.

NAF написал:
Вопрос: допустимо ли снижать сечение проводов на освещение (например, применить 1.0 кв.мм.)? Или это не допускается нормативными документами и требуется строго 1,5 кв.мм?

Да.

А почему круглый у вас "А" а не "К"? Абалдеть

Беглый просмотр на сайтах продавцов показал что это так. П-плоский, а для А рисуют круглый.
Но вообще говоря я поражен неселектированностью интернет-магазинов вышеупомянутых контор. То есть понятно, что они ориентированы на профи. знающих номерклатуру. А простой потребитель с улицы должен пролистывать сотни наименований в разделе, без шансов на каку-либо селекцию по нескольким критериям.

Конечно есть.

По пластиковым зажимам кабеля:

Вот я подозревал что есть такие зажимы. Но, блин, найти их на сайте etm - для дилетанта решительно невозможно (имхо).
Как эти штуки называются?
Хотя бы бренды подскажите.
что продавцу говорить, чтобы он понял что я хочу?

1. Без разницы
2. Перфолента
3. Допустимо
4. Не регламентируется
5. 1,5 кв. мм. Ватты здесь не причём, причина другая.

NAF написал:
П-плоский, а для А рисуют круглый.

Буква А не имеет отношения к круглости кабеля. Пример:

Radio, Значит, это я что-то напутал. Мозг делает ненужные обобщения.
Спасибо что тыкнули меня в опровержение.

NAF написал:
Как эти штуки называются?
Хотя бы бренды подскажите.

Спит, фишер, хилти.

Есть как под пистолет, так и под дюбель. И даже просто .

NAF написал:
Если крепить кабель непосредственно к потолку без гофры, какой крепеж посоветуете

Струна, кабель канал, лотки ... вопрос в том какой высотой Вы готовы пожертвовать.

NAF написал:
Насколько знаю, ВВГнг можно укладывать в штробы к розеткам напрямую, потом замазывая штукатуркой

Да.

NAF написал:
шпаклевкой.

Только штукатуркой.

NAF написал:
Допустимо ли такое же для кабеля UTP? Или же, для UTP однозначно нужно гофру или жесткую трубу для укладки в штробе?

Как повезёт - зависит от состояния изоляции.

NAF написал:
Сколько распределительных коробок (коммутаций) допускается в линии от автомата до самой дальней розетки? Или этот вопрос не регламентирован?

Чем больше соединений, тем больше потери.

NAF написал:
Вопрос: допустимо ли снижать сечение проводов на освещение (например, применить 1.0 кв.мм.)?

Может тогда сразу до 0,75?

NAF написал:
(1). Какой ВВГнг будет правильнее для прокладки по-потолку? Круглый (А) или плоский (П)?
Или же тут без разницы?

Без разницы. Но мне удобней укладывать в пучки плоский.

NAF написал:
(2). Если крепить кабель непосредственно к потолку без гофры, какой крепеж посоветуете? От щитка будет уходить сразу несколько кабелей, то есть крепеж желательно чтобы мог зажать сразу 4-5 кабелей. К сожалению, я в крепеже вообще не ориентируюсь. Сперва полагал применить дюбель-хомуты... Но это надо делать отверстия на каждый кабель. Есть ли крепеж, который ставится на 1-2 дюбеля, и зажимает сразу несколько кабелей? Если таковой есть в природе, пожалуйста, сориентируйте по номенклатуре.
Закупаться буду в etm или в Электромонтаже.

Конечно есть, площадки под стяжки, и собственно сами стяжки.

NAF написал:
(3). Насколько знаю, ВВГнг можно укладывать в штробы к розеткам напрямую, потом замазывая штукатуркой или шпаклевкой. Допустимо ли такое же для кабеля UTP? Или же, для UTP однозначно нужно гофру или жесткую трубу для укладки в штробе?

Некоторые производители это допускают, а некоторые наоборот. Для успокоения можете в 16 ПВХ гофре проложить.

NAF написал:
(4). Сколько распределительных коробок (коммутаций) допускается в линии от автомата до самой дальней розетки? Или этот вопрос не регламентирован?

Сколько хотите. У меня в среднем по 3 шт на одну комнату выходит.

NAF написал:
(5). Свет предполагается строго светодиодный. Мощности получаются мизерные. Вопрос: допустимо ли снижать сечение проводов на освещение (например, применить 1.0 кв.мм.)? Или это не допускается нормативными документами и требуется строго 1,5 кв.мм?

1,5мм2.
ВВГ на 1мм2 не бывает.

По укладке кабеля по потолку:

вопрос в том какой высотой Вы готовы пожертвовать

В моем случае потолки низкие (2530 мм) поэтому чем меньше жертвовать по-высоте - тем лучше.
Нечто, прижимающее кабель непосредственно к плите перекрытия почти без потери высоты - меня устроит.
осталось только понять точные наименования для заказа в utm, скажем.

megrad написал:
Чем больше соединений, тем больше потери.

Я вас умоляю.

NAF написал:
Или же, для UTP однозначно нужно гофру или жесткую трубу для укладки в штробе?

Если при следующем косм. ремонте с заменой потолка планируете поменять на кат10 - конечно имеет смысл труба.

Это совсем несложно.

Radio, я понимаю Вашу иронию. Но нет, cat6 - максимум.
Так что... что сейчас замуруем в стену, то и останется.
Впрочем, цена вопроса небольшая. может и заморочиться. Не знаю. Вы меня смутили. Скорее всего на UTP действительно лучше поставить в штобу гофру или трубу. Целее будут.

NAF написал:
Но нет, cat6 - максимум

Время течет, понятия меняются. Я говорю о перспективе в 10-15-20 лет.

NAF написал:
осталось только понять точные наименования для заказа в utm, скажем.

Достаточно перфоленты, да и по цене тоже.

NAF написал:
Как эти штуки называются?

. Недавно в Саров отгружал 50 штук.

Radio, Через 5-10 лет в квартире будет жить человек, которому будет глубоко пофиг на проводной ethernet. Можно не заморачиваться.

NAF написал:
поставить в штобу гофру или трубу.

Трубу.

Юрка, Большое мерси за ссылку.

NAF написал:
Через 5-10 лет в квартире будет жить человек, которому будет глубоко пофиг на проводной ethernet. Можно не заморачиваться.

Чего вы загадываете? Через год война будет судя по всему.

Radio,

Трубу.

обычная ПВХ тонкая сантехническая труба подойдет?
Или же есть специально гладкие пластиковые трубы именно для электропроводки?
Если специальные, то дайте пожалуйста ссылку на etm. Спасибо!

Radio,
Какая война? Зачем глупости говорить? Никто ни с кем воевать не собирается

NAF, электротехническая, причем сантехника?

Если для одного-двух утп, то вот это более чем:

Можно и в леруа купить, и вообще в любой подходящей кастораме. Там обычно даже удобнее, по 2 м.

Rumato написал:
Никто ни с кем воевать не собирается

Хорошо бы конечно, но рай нам главнокомандующий уже пообещал.

NAF написал:
Какой ВВГнг будет правильнее для прокладки по-потолку?

А почему просто "нг"? Берите "нг-LSLTx", чтобы для детских садов и домов престарелых подходил. Вот .

Radio, По трубам для штробы - спасибо!
Я не знал, что такие бывают.
.

.
Люди, давайте политику тут не обсуждать.
В жизни есть чем заняться более полезным. И, в этой теме тоже
Спасибо за понимание.

Юрка написал:

А почему просто "нг"? Берите "нг-LSLTx", чтобы для детских садов и домов престарелых подходил. Вот .

Юрка,

Тык, он не ГОСТ, и кто знает, сколько там осталось сечения.
Интернет заполнен страшилками: "не бери не-ГОСТовский кабель". И даже его проверяй штангенциркулем на сечение. И выбор тебе, братец, из севкабеля и кольчугино только...
Али нет?

Я вот столкнулся с такой проблемой когда делал электропроводку родителям, для электроотопления. Понятно, что там конечные потребители серьезные, но в городке просто не нашлось ни одного продавца, который бы продавал честный 2,5 кв.мм. Максимум был реально 1,8 (о как!)

.
.

Вопрос на самом деле серьезный.
В условиях того разнообразия которым торгует etm...
что брать?

Как тут отметили, круглый-плоский без разницы. Плоский будет удобнее заворачивать в углах. Тогда берем плоский. Какие именно номенклатурные номера, чтобы не вляпаться в пониженное сечение и проч. подобное?
Из номенклатуры etm? (Я понял, что электромонтаж продает вроде как дороже)

NAF написал:
Тык, он не ГОСТ, и кто знает, сколько там осталось сечения.

Че он не гост? Гост.

И какая вам печаль до того сечения? Вам вообще полторашкой можно всё делать, нагрузок никаких.

NAF написал:
Интернет заполнен страшилками: "не бери не-ГОСТовский кабель". И даже есго проверяй штангенциркулем на сечение. И выбор тебе, братец, из севкабеля и кольчугино только...

А вы не читайте на ночь всякой пурги, ведь здоровый сон - залог долгой и счастливой жизни.

Ну не читайте вы на ночь всякой пурги, ведь здоровый сон - залог долгой и счастливой жизни.

Тык, пурга она везде.
Даже на этом форуме.
А какие будут советы конкретно по кабелю от настоящих джедаев?
(можно ссылку на etm)

NAF написал:
Тык, он не ГОСТ

Почему не ГОСТ? Написано ГОСТ. Я выделил жёлтеньким.

NAF написал:
Тык, пурга она везде.

Ну тут просто надо логически думать. Если кроме севкабеля и колчугина никто ничего пригодного не делает, то что делают остальные? И почему вся страна до сих пор не сгорела? Ведь этих двух производителей не хватит даже на один район Москвы, а не то что бы в нормальных масштабах РФ обеспечить. Да и кто их знает и покупает вообще?

Юрка, Спасибо!

Извините не обратил внимания. Я еще плохо ориентируюсь в интерфейсе того магазина.

И почему вся страна до сих пор не сгорела?

"Вся страна" (особенно в провинции) живет на скрутках в необслуживаемых соединениях. И, сует многожильные провода под болтовые клеммы напрямую (без НШВИ)

Но,
разве это повод делать так же?

NAF написал:
"Вся страна" (особенно в провинции) живет на скрутках в необслуживаемых соединениях.

Вы сильно заблуждаетесь, т.к. у вас крайне отсталые представления о всей стране.

Скорее это относится к старому фонду за мкадом. С внутренней его стороны. Хотя щас вроде там что-то и сносят.

С другой стороны, это тоже повод для логических заключений. Какой запас прочности хотят заложить вам доброжелатели, если вся страна на скрутках прекрасно себя чувствует? Двухсотпятидесятикратный? Можно делать выводы в общем-то.

NAF написал:
(без НШВИ)

Эта деталь вообще имеет мало отношения к бытовой электрике, хотя и прикольно выглядит. Да, применяем, но можно и без них в большинстве случаев. Ничуть не хуже.

Скорее это относится к старому фонду за мкадом

А это и есть "вся страна".

А то, что делается внутримкад - это совершенно не показатель для апелляции к теме, как живет вся остальная страна. Впрочем, это уже оффтопик, предлагаю не расширять дискуссию.

.

В любом случае я бы хотел сделать правильно с точки зрения безопасности и надежности.
С точки зрения надежности провод сечением 2,5 квадрата выглядит явно лучше, нежели провод 1,8 квадрата фактически, на котором написано что оно якобы 3х2,5.

NAF написал:
И выбор тебе, братец, из севкабеля и кольчугино только

Севкабель банкротился недавно вроде. Его хозяйкой стала 25-летняя Анастасия Блинова (фотку прилагаю). Слышал, сейчас заводом владеет банк, который пытается продать его, чтобы вернуть потраченные на него деньги. Так что, имидж Севкабеля специфический.
Если говорить про имидж, то у Алюра он неплохой. Про него много роликов в Сети.
Про смоленский Конкорд ни одного ролика не нашёл. Не работают над имиджем принципиально.

NAF написал:
А это и есть "вся страна".

Отнюдь, это всего лишь маленькое пятнышко на карте нашей Родины. Вокруг кремля.

NAF написал:
внутримкад

Нет никакого внутримкада, есть лишь замкад. Относительно всех других городов и страны в целом, москвичи находятся за мкадом.

NAF написал:
С точки зрения надежности провод сечением 2,5 квадрата выглядит явно лучше, нежели провод 1,8 квадрата фактически, на котором написано что оно якобы 3х2,5.

В вашем случае без разницы, хотя конечно лучше. Но вам предложили все равно гост.

Radio, Вижу недопонимание.
Дефиницию "вся страна" Вы конкретизировали как "старый фонд за мкадом". И тоже имею ввиду Замкадье, то есть огромное пятно за исключением маленького пятнышка вокруг Кремля. Именно об всей стране кроме москвы - велся разговор. Но, давайте не вползать в непродуктивное. Мне незачем тут сваливаться в политику, мне нужно понять ключевые веши, чтобы поехав в etm я мог бы сказать манагеру что мне нужно, и пусть выписывает конкретную номенкратуру.

По конкретной номенклатуре и буду рад комментариям.
(thanks to Юрка, в частности)

NAF написал:
я бы хотел сделать правильно с точки зрения безопасности и надежности.

Найти правильного электромонтажника ... и всё ( Radio пригласите - он всё на форуме сидит , бездельничает )

NAF написал:
из севкабеля и кольчугино только...

конечно

NAF написал:
Али нет?

РЭК , Конкорд , Алюр , Кольчугино даже не предлагал никому - цена А севкабель - в основном в Питере , у нас Минимакс даже не предлагает .

serj12, спасибо по брендам.
Radio отказался ко мне ехать. Говорит это мне дорого обойдется. Поэтому он заранее отказывается.
Так что я по-старинке. "если хочешь сделать хорошо - делай сам".
В нашей провинции, к сожалению, это примерно так и есть.
Собственно, из-за этого я и задал такие вопросы на форуме.
Надеюсь форум мне поможет с конкретикой по данному делу.

NAF написал:
Radio отказался ко мне ехать

Он дорогой , согласен .

NAF написал:
В нашей провинции, к сожалению, это примерно так и есть.

Искать сложно , согласен , дело случая .
Если будете делать сами - берите круглый , он не перекручивается , плоский замахаетесь разматывать без перекрутов .

по мне так круглый удобней в работе, еще и потому что инструмент WEIKON для него есть.
и вообще NYM)) от севкабеля))
UTP в гофре .. на всякий случай
коробки вообще не делать, если хотите обжим - так тем более, зачем они? ГМЛ-П прекрасно коммутируют 5 кабелей в двойном подрозетнике за розетками от SE, еще и и место для запаса есть, думаю можно еще компактней сделать..
на свет бы закладывал 1,5.. в любом раскладе

NAF написал:
Какой ВВГнг будет правильнее для прокладки по-потолку? Круглый (А) или плоский (П)?
Или же тут без разницы?

Без разницы, кто с каким привык работать. Для плоского желательно иметь разматыватель, что бы не перекручивался, да и для круглого то же, но можно обойтись.

NAF написал:
Есть ли крепеж, который ставится на 1-2 дюбеля, и зажимает сразу несколько кабелей? Если таковой есть в природе, пожалуйста, сориентируйте по номенклатуре.

этот крепёж понравился больше, чем крепёж Spit, делал ещё контрольную пристрелку перфолентой, лишнее конечно, но, хочется спать спокойно.

vitya написал:
NYM

Не надо такого счастья. Только ВВГнг-LS, всякие нюмы-шмумы - от лукавого.

vitya написал:
коробки вообще не делать

Не надо давать вредных советов.

vitya написал:
прекрасно коммутируют 5 кабелей в двойном подрозетнике

Пальцы не отваливаются всю эту хрень трамбовать ? Как там в поговорке говорится : "от дурной головы и ̶н̶о̶г̶а̶м̶ рукам покоя нет"

Vadim 161 написал:
Не надо такого счастья. Только ВВГнг-LS, всякие нюмы-шмумы - от лукавого.

Почему?
только не говоря про сертификацию и про шмумы)) NYM от Севкабеля - хорош вполне себе.

Vadim 161 написал:
Не надо давать вредных советов.

это не совет)) это личное мнение, считаю так и удобней и практичней
я вообще (с подачи Avmal) не понимаю идеологию коробок. Делать их, потом думать как спрятать.. (я не приемлю натяжных потолков, а если они есть - так тем более вопрос смысла коробок там) - зачем?

Vadim 161 написал:
Пальцы не отваливаются всю эту хрень трамбовать ?

вот вообще спокойно, ничего трамбовать не надо
+ ГМЛ-П = идеально

vitya написал:
только не говоря про сертификацию

Да ладно ? Ну хорошо, где у этого шмюма индекс нг-LS ? Без этого индекса он пригоден разве что для уличной прокладки по не сгораемым основаниям, а еще лучше - в земле.

vitya написал:
Делать их, потом думать как спрятать..

Что, простите ? Про спрятать я вот сейчас вообще не понял. О чем и нафига там думать ?

vitya написал:
вот вообще спокойно

Быть может, быть может, только всё равно это не надо от слова совсем.

vitya написал:
+ ГМЛ-П = идеально

Смонтировал РК, и забыл про неё на века, и не нужно перерасходовать 100500 метров кабеля и ставить нафиг не нужные подрозетники, которые в 5 раз дороже стандартных IMT35100

NAF написал:
какие будут советы конкретно по кабелю

У нас в Питере стараюсь брать в "электрике" (минимакс).

Вам если не лениво, купите по метру на пробу в разных и посмотрите в сравнении. Когда в руках вертишь разница хорошо чувствуется. Ещё про 4 и 5 проводные кабели не забывайте, удобно для освещения.

NAF написал:
Дефиницию "вся страна" Вы конкретизировали как "старый фонд за мкадом".

Вы не поняли, я именно про Москву говорил с ее старым и новым фондом, это и есть замкадье. Впрочем это не имеет отношения.

Берите любой ввг-нг-лс из ассортимента этм, раз он к вам ближе расположен, и спокойно делайте проводку. 3х1,5 и 3х2,5 абсолютно достаточно для любых схем, чтобы не разводить зоопарк. Ну не считая плиты. Должно получиться сказочно хорошо, у вас слишком серьезный подход.

Vadim 161 написал:
Да ладно ? Ну хорошо, где у этого шмюма индекс нг-LS ? Без этого индекса он пригоден разве что для уличной прокладки по не сгораемым основаниям, а еще лучше - в земле.

да прям, (даже ровно наоборот, в землю и на улицу нельзя его)
даже пресловутый ГОСТ 31565-2012 так не считает, речь только про групповую проводку
и вот прям после 16.04.2014 когда вышел 474 приказ Росстандарта о включении добровольно применяемой таблицы 2 указанного госта в перечень, влияющий на соблюдение тех регламента по ПБ - вдруг резко NYM стал так ужасен))
я ж говорю, не про сертификацию говорите, а про суть. Речь ведь не про задачу сдать пожнадзору.
гост IEC 60227 никуда не делся, которому сертифицирован NYM. И там есть и про испытания на горючесть и все прочее.

Vadim 161 написал:
Что, простите ? Про спрятать я вот сейчас вообще не понял. О чем и нафига там думать ?

а как об этом не думать?
меня, к примеру, не устраивают крышки коробок по чистовой отделке.

Vadim 161 написал:
Быть может, быть может, только всё равно это не надо от слова совсем.

по мне так - вполне себе надо
гораздо удобней коробок.. тем более в таком количестве
Спасибо avmal за идею в свое время

Vadim 161 написал:
не нужно перерасходовать 100500 метров кабеля и ставить нафиг не нужные подрозетники, которые в 5 раз дороже стандартных IMT35100

ну может это и аргумент.. но имхо - не стоит того.. экономить эти копейки смысла нет
наборные я тоже предпочитаю такие

NAF, Круглый
Только не знаю, насколько хорош производитель (СегментЭнерго, г. Чехов). Москвичи наверное знают.

vitya написал:
а как об этом не думать?
меня, к примеру, не устраивают крышки коробок по чистовой отделке.

Как вы прокладываете горизонтальные участки проводки без использования натяжного/подвесного потолка при ж/б стенах?

Юрка, зачем именно LSLTX, если не секрет? Все эти пять латинских букв говорят о том, что кабель выделяет немного меньше дыма и токсических веществ при пожаре, но никак не влияют на вероятность оного. Если счастливый обладатель чудо-кабеля бросает бычки на ковер и засыпает в постели с сигаретой, так он всё равно неминуемо сгорит.

И далее. Дымовыделение лс по сравнению с не-лс снижено примерно на 40%, т.е. выражается относительной величиной. Из чего следует, что, прокладывая, как сейчас модно, на 150-200% больше групп, чем в старые времена, мы полностью уничтожаем весь эффект от данного нанодостижения, поскольку сгораемая масса изоляции существенно увеличивается. Несмотря на то, что каждый метр кабеля лс в отдельности выделяет на 40% меньше дыма, чем не-лс, всё вместе при пожаре выделит намного больше. Из окон будет валить много удушливого дыма, и экология придомовой территории, а то и всего квартала, безусловно, пострадает. Хотя и на 40% меньше, чем могла бы без лс.

Это очень важно осознавать как для выживших, так и для не очень.

Radio написал:
Как вы прокладываете горизонтальные участки проводки без использования натяжного/подвесного потолка при ж/б стенах?

пол..)

Radio написал:
Из окон будет валить много удушливого дыма, и экология придомовой территории, а то и всего квартала, безусловно, пострадает.

и причиной тому будет проводка в последнюю очередь)

vitya написал:
пол..)

А если его нельзя трогать, как и потолок? Ну там хороший паркет, допустим.

Radio написал:
LSLTX

Уж лучше такой, чем АВВГхзсчеедят...
Я когда учился в школе, классе в седьмом, мне учительница по химии рассказывала, что горение возможно только там, где присутствует окислитель (кислород). Как может загореться кабель замазанный в штукатурку известно только лоббистам
Ну и хрен с ними, пусть лоббируют, всё равно больше ни на что не годны.

Radio написал:
А если его нельзя трогать, как и потолок? Ну там хороший паркет, допустим.

ну я ж про себе и для себя))
при таком раскладе и экономить на коробках не с руки и электрика делается одним из первых этапов))
а как, если трогать нельзя - вам видней, конечно
я бы послушал как выходят из ситуации.. неужели людям нравится вид коробок (да еще 3 на команту) по дорогим обоям / покраске?

vitya написал:
неужели людям нравится вид коробок по дорогим обоям / покраске?

Ну для начала, далеко не все люди относятся к подвесным и натяжным потолкам с такой неприязнью, как вы. И не считают их каким-то большим злом. Поэтому чаще всего вопрос решается очень просто и логично. Ну а если уж совсем никак, то... могу откланяться, порекомендовав обратиться к настоящим волшебникам, не то что я.

Radio, ну да, логично, вариантов-то немного

• стены
• в подрозетниках

в стенах я могу придумать разве что закрывать мебелью, причем желательно стационарной - вроде встроенного шкафа. Но нужен точный дизайн-проект. И все равно, не кажется мне это эстетичным.. имхо, разумеется.

vitya написал:
вариантов-то немного

стены
в подрозетниках

Я вообще о прокладке кабеля говорю, а не о распайках. При бетонных/панельных стенах и залитой стяжке - кроме как по потолку прокладывать кабель особо негде. А будут там коробки или нет - в общем-то не играет большой роли. Логичнее и экономичнее использовать необслуживаемые коробки за потолком, но можно и без них, а можно комбинировать.

Radio, щас любят всякий лофт))
можно поверх стен)) аутентичненько))

или я видел даже какой-то дизайнерский провод - под старину))
или в медных с патиной трубках - тож вариант))

о

vitya, да, но это перверзии, а мы всё-таки говорим за мейнстрим, чтобы было как у людей.

Radio, вы удивитесь, но в питере эт не редкость
купят квартиру в старом фонде позапрошлого века, увидят кирпич с именными клеймами - и вот, уже желание сохранить этот кирпич в первозданном виде
и начинается секс с крпичом - его покирпичная очистка, восстановление швов, спец покрытия, лак и т.д.
ну и в такой интерьер и такая проводка пойдет)

я-то этого не понимаю, но факт есть

vitya написал:
я-то этого не понимаю, но факт есть

Конечно есть, и далеко не только в Питере, а даже в станицах и хуторах. И конечно есть куча способов доставить заказчику эстетический оргазм от проводки.

Но это несколько выходит за рамки данного обсуждения, тут всё же речь за обычную квартиру.

vitya написал:
вдруг резко NYM стал так ужасен

а разве не ужасен кабель, который после монтажа, спустя пол года, может вдруг везде "нассать"?

vitya написал:
вдруг резко NYM стал так ужасен))

В России он всегда был ужасным.

vitya написал:
меня, к примеру, не устраивают крышки коробок по чистовой отделке

Что ? Какие крышки ? Можете хоть в бетон их залить и забыть на 100 лет, если соединения выполнены сваркой/пайкой/опрессовкой.

vitya написал:
но имхо - не стоит того

Вот вот, и я о том же, нефиг выдумывать, сделали соединения в РК и забыли.

юра Т написал:
а разве не ужасен кабель, который после монтажа, спустя пол года, может вдруг везде "нассать"?

читал
может партия тогда такая была бракованная.. мне кажется это статистически не значимо

зы
есличто, я за нум не агитирую, мне он понравился еще до всяких лоббистских приказов росстандарта. и понравился больше, чем ввг.

Vadim 161 написал:
Что ? Какие крышки ? Можете хоть в бетон их залить и забыть на 100 лет, если соединения выполнены сваркой/пайкой/опрессовкой.

да, вариант, согласен
разве что глубже отверстие делать, чтоб штукатурки было сантиметра 2 сверху
но мне ближе вариант с подрозетниками - иметь доступ всеж лишним не будет, имхо

Radio написал:
зачем именно LSLTX, если не секрет?

Затем, что это наименее опасный кабель. Именно поэтому он допущен для применения в богадельнях с лежачими больными. Всё же очевидно, если не заниматься демагогией.