Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6536114

Здравствуйте!
Набросал такую схему.

Пытался ужать количество групп, но меньше не получается. Помимо этого, проведу линии для проточного нагревателя и духового шкафа. На всякий случай, вдруг понадобится в будущем.

Подскажите, что в этой схеме можно улучшить? В электрике полный ноль. Боюсь, что при включении электроплиты будет большой перекос по фазам. Как его выровнять при данном списке потребителей - не знаю.

P.S. Всё будет собираться на ABB. Какой щит посоветуете?

tolya21 написал:
Подскажите, что в этой схеме можно улучшить?

Улучшать не куда, только переделывать.

tolya21,
Это квартира ? Откуда 40А на фазу при трехфазном вводе ?
Хотя если вам действительно выделили столько то проточник можно позволить себе трехфазный , равно как и варочную панель Да , схема полная каша.

dokar, Да, есть такое. 40А стоит в подъезде. При расчетах должно стоять 32А, но ABB таких не делает. А 25А уже совсем впритык. Плита 6 Квт.
Посмотрел сколько стоит проточник + отдельное УЗО = 18 тысяч. И решил, что он мне не нужен. Это так, на всякий случай провод кину. Тоже самое и с варочной панелью. Встраиваемая кухня не нужна, ибо дороже выходит. Мне достаточно обычный 4-хкомфорочной плиты на 1 фазу.

tolya21, Чьих расчетах ? Ваших личных ?

dokar,

Откуда 40А на фазу при трехфазном вводе ?

В Москве есть такие квартиры. В ЖК конечно, не в старом фонде. Работал.

dokar,

и

Rumato, Это новостройка в Москве. Летом 2017 выдавали ключи.

Rumato написал:
dokar,

Откуда 40А на фазу при трехфазном вводе ?

В Москве есть такие квартиры. В ЖК конечно, не в старом фонде. Работал.

Rumato,
При таких делах тс и запариваться с распределением нагрузок особо не придется . А я сталкивался и с 63А три фазы. Это уже элитка .

tolya21, С благословения коллеги Rumato скажу одно: Собирайте…

tolya21 написал:
Набросал такую схему.

Плохая бесперебойность электроснабжения!

НЕ согласованы с вышестоящим аппаратом защиты от сверх токов ВДТ!

СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов в некоторых группах!

Завышена характеристика аппаратов защиты от сверх токов почти во всех группах!

Перекос фаз!

Про всё указанное подробно, неоднократно разъяснял на форуме с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, здравомыслящих мнений профильных специалистов, с ссылками на реальные случаи, своими словами, с поясняющими картинками, фотографиями, по некоторым позициям ПОДРОБНЕЙ ВСЕХ на просторах Русскоязычного интернета, а возможно и мирового.

Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума старые сообщения искажены, картинки слетели вниз или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть нестыковки.
.

tolya21 написал:
Всё будет собираться на ABB.

С набросанной схемой по сути получается ЭКОНОМИЯ на безопасности своей семьи за ради повышения благосостояния семей производителей брендов!

MaSeVi написал:
tolya21, С благословения коллеги Rumato скажу одно: Собирайте…

MaSeVi,
Ну не злыдень?)))
Дети мои, во имя Ампера, Вольта и Ома, объявляю Вашу сборку благословенной. Да не сработает Ваш УЗМ от неправославого жёлтого конденсатора просто так, и да будет УЗО Ваше на страже, силами товарищей Джоуля и Ленца. Во имя Кирхгофа. Тыдыщь!

Куда я попал. Соседи вообще не ставят УЗМ. Говорят зачем? Дом новый, скачков быть не должно. А я оказывается ещё и сэкономил На входе тоже ставят 40А. Спасибо!

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

tolya21, тёплый пол, кондей, аквастрож, сигналку, посудомой планируете?
На балконе только освещение? Экономия штука прикольная, но я бы три УЗО поставил - на каждую фазу.

tolya21 написал:
Это новостройка в Москве. Летом 2017 выдавали ключи.

Можно УЗМ не ставить. Как и бессмысленно автоматы с хар-кой В. На хол-к С10.

tolya21 написал:
Какой щит посоветуете?

UK600

tolya21 написал:
Как его выровнять при данном списке потребителей - не знаю.

А взять плиту с 2-х или 3-х фазным подключением. Появится ощущение покоя)))...

А взять плиту с 2-х или 3-х фазным подключением. Появится ощущение покоя)))...

MaSeVi,
Да пофиг, с таким вводом вааще можно на одной фазе весь щит собрать. )))

dokar написал:
с таким вводом вааще можно на одной фазе весь щит собрать. )))

Потому про ощущение и написал)))
А так пущай, как хотят, так делають)))...

Одно УЗО 0,03 А после вводного автомата не хорошо, при сработке будет обесточена вся квартира, лучше поставить на каждую фазу по двухполюсному УЗО. Насчёт плиты вам уже писали.

УЗО 10мА после УЗО 30мА - смешно, равно как и расположенные под этим УЗО (16/0,01) 4 линии.

Грубый, но справедливый

megrad, Ничего из этого. Электроплита - единственный мощный потребитель.
На балконе розетка и освещение.
MaSeVi,
УЗМ можно не ставить. А если ноль оборвется?

Как и бессмысленно автоматы с хар-кой В. - Можете объяснить? Везде вижу статьи, что В - на свет, С - на всё остальное.

А взять плиту с 2-х или 3-х фазным подключением. Появится ощущение покоя - Кстати, это вариант. Спасибо.

UK600 - может щит можно попроще взять? Он как-то влияет на безопасность?

ser6672,
У меня в родительском доме вообще одно стоит на входе 63А 0,03 и нормально 1 фаза, большая трёшка. Не выбивает ничего. То, что выбивало, уже починили. Было затопление небольшое, коротило где-то. Вас понял, хотя разорительно получается.
Vadim 161,
УЗО 10мА после УЗО 30мА - смешно - Почему? Для стиральной машины лучше занизить значение на всякий случай. Мокрая зона.

как и расположенные под этим УЗО (16/0,01) 4 линии. - ок - Свет ванна, кухня, балкон. - нагрузка очень скромная. Розетки ванная - для красоты. Чисто на всякий случай. Будет простаивать. Розетка стиральная машина - вот это да, будет периодически использоваться. Розетка холодильник - тоже маломощный потребитель. Почему бы не поставить на УЗО? Реально только можно убрать свет на балконе и на кухне под отдельную группу. ну это такое. В однушке 11 групп - это круто...

dokar,
На одной фазе выбивает. Писали соседи, что приходилось попеременно включать электроприборы. Хотя у меня такого точно не будет. 6Квт плита - самый мощный потребитель.

tolya21 написал:
хотя разорительно получается

Ни чего разорительного, вместо ваших двух УЗО, покупаете три F202 A-40/0,03 , ставите на каждую фазу, по деньгам примерно то на то и получается.

ser6672, А разве не надо ставить на каждую фазу по УЗО + 4полюсное УЗО на плиту?

tolya21,
Только в том случае, если плиту подключаете на 2 или 3 фазы.

tolya21 написал:
А если ноль оборвется?

Ну и ладно.

tolya21 написал:
Везде вижу статьи, что В - на свет, С - на всё остальное.

Хотите ставить В - хуже не будет, несколько дороже выйдет, не более.
А что там В на свет, С - остальное, не читайте

tolya21 написал:
может щит можно попроще взять?

Под "проще" что понимаете. Щит-то это отнюдь несложный, если не наоборот.

tolya21 написал:
Для стиральной машины лучше занизить

Ничего не лучше - глубочайшее заблуждение, увы.

tolya21 написал:
Писали соседи, что приходилось попеременно включать электроприборы

А Вы точно знаете все подробности той проводки? Наверняка, нет. Что там была/есть причиной всяких выбиваний - мы тут не знаем...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7166

tolya21 написал:
Везде вижу статьи, что В - на свет, С - на всё остальное.

А вот ещё рекомендации ,от ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Диапазон токов мгновенного срабатывания
(тип защитной характеристики) В:

преимущественно для защиты протяженных кабелей и цепей
в жилых домах (цепи освещения, розетки). Рекомендуется
для применения в деревянном домостроении.
Диапазон токов мгновенного срабатывания
(тип защитной характеристики) С:

для защиты кабелей и цепей, особенно с возможными пусковыми
токами (группы светильников, мощные бытовые приборы,
маломощные электродвигатели и т. д.).

Ну так тысяч на 8 дороже вышло Лишь бы нормально было.

MaSeVi, Как ладно? Тогда там, где было 220В, станет 380В. И всё электроприборы сгорят.

Про щит - ну просто что там может стоить 5к? Кусок металла. Гореть же там нечему?
Про стиральную машину - везде пишут, что на неё лучше не 30 мА, а 10мА. Если сработает, то 30 будет бесполезно для меня

tolya21 написал:
УЗО 10мА после УЗО 30мА - смешно - Почему?

Не будет никакой селективности по току утечки.

tolya21 написал:
Для стиральной машины лучше занизить значение на всякий случай

Ниже 30мА ничего занижать нет никакого смысла.

tolya21 написал:
Свет ванна, кухня, балкон. - нагрузка очень скромная

А про фоновые утечки не подумали, да ?

Грубый, но справедливый

tolya21 написал:
Тогда там, где было 220В, станет 380В

Не будет 380, с чего Вы решили?

tolya21 написал:
везде пишут, что на неё лучше не 30 мА, а 10мА.

Да где везде? С чего везде? А что не везде?

ser6672, Спасибо! Не надо было заморачиваться. Скачали бы поменять местами УЗИ и УЗО, сам бы быстренько бы переделал.

MaSeVi, Тогда там, где было 220В, станет 380В

Не будет 380, с чего Вы решили? - Если в подъезде оборвется ноль, тоже не будет 380?

tolya21 написал:
Если в подъезде оборвется ноль, тоже не будет 380?

"Это вряд ли" (С).

Маленький оффтоп. Узнал, что для двухклавишного выключателя света от выключателя надо вести 4хжильный кабель. Учитывая, что металлических включателей сейчас никто не ставит, обязательно ли вести 4-хжильный кабель или можно не вести туда PE и обойтись 3-хжильным? Не проблема поставить4 жилы, но есть ли в этом реальный смысл?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

tolya21 написал:
обойтись 3-хжильным

Я за.

tolya21,
Вы бы нарисовали то что узнали, а то

для двухклавишного выключателя света от выключателя

Мысли путаются, так что мама не горюй.
И при чём здесь металлический выключатель?

megrad написал:

tolya21 написал:
обойтись 3-хжильным

Я за.

megrad, Не стыдно ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

dokar, за 3 х жилку? Нет. До недавнего времени всего два раза сталкивался
с заземлением выключателей:первый раз на заводе, подключали освещение покрасочных камер,
второй раз был проект, в котором требовалось заземление выключателей. Кабели
были проложены, схема питания была собрана, но объект не закончили. Поэтому
что за выключатели должны были устанавливать не в курсе.

megrad написал:
, за 3 х жилку?

За наличие подведенного PE к освещению в любом случае . Так что в случае ТС четырехжилку от выключателя если через него проходит PE для освещения .

dokar написал:
Это квартира ? Откуда 40А на фазу при трехфазном вводе ?

да в относительно новых домах везде так
я вот не понимаю зачем 3ф в квартире - проще фазы раскидать между квартирами чем балансировать их внутри квартир

Rumato, Извините. От 2-кнопочного выключателя до люстры провод 3 жилы или 4 (с PE или без него)? И на каждой ли люстре есть возможность присоединить PE?
Dron/9K, Кому-то проще, а УК сложнее. Вот как раз в данном случае, если оборвётся ноль, кто будет виноват? Собственник квартиры. И будет всем возмещать. А так 3 фазы завели в одну квартиру. И делайте там, что хотите. Напортачите, сами погорите. Остальных ничего не коснётся. УК ни при чём будет.

Кстати, электроплита 6кВт на 4 конфорки. Только когда я их буду все 4 включать? Это так, тоже на всякий случай. И получится 3кВт реальной мощности на 2-х конфорках. Можно обойтись без трехфазного подключения и "лишнего" УЗО.

tolya21, даже если клеммы заземления на светильнике нет, проводник РЕ в кабеле должен быть при наличии межэтажного РЕ проводника).
К схеме вы как-то оптимистично подошли), уверены,что все розетки к примеру на кухне подсчитали и твердо решили,что с чем будет одновременно работать?)

SB3, Понял, спасибо. Сделаем 4.

Если плиту поставить на 3 фазы, то с распределением вообще проблем быть не должно. Максимум было бы 2 кВт на фазе (чайник, утюг). У меня нет мощных потребителей, только плита.

SB3 написал:
при наличие межэтажного РЕ проводника)

А при при отсутствии ? Хрен с ним ? Межэтажный PЕ , это что-то новенькое .

tolya21,
Будьте здоровы. А напряжение на люстре откуда возьмётся?
С РЕ конечно.
Чего то вспоминаю... и вспоминается, что люстру без РЕ я пока не видел...

dokar написал:

SB3 написал:
при наличие межэтажного РЕ проводника)

А при при отсутствии ? Хрен с ним ? Межэтажный PЕ , это что-то новенькое .

dokar, сосучились?) А что же там бывает? 5-тижильный кабель?) А если нет, специально для вас - или заложить на перспективу, или "забить").

Rumato, Ок, вопрос закрыт. Будет 4, спасибо!

SB3 написал:
заложить на перспективу,

Вот это ближе к телу.

Dron/9K написал:
dokar написал:
Это квартира ? Откуда 40А на фазу при трехфазном вводе ?

да в относительно новых домах везде так

Вот они и поговорили
Типа поняли друг друга.

Dron/9K, в новых домах на каждую квартиру везде выделено 26,4 квт?
Не знал...

tolya21 написал:
Если плиту поставить на 3 фазы,

Плиту (духовка и варочная в одном корпусе) - да, а вот найдите трехфазную варочную...

tolya21 написал:
. От 2-кнопочного выключателя до люстры провод 3 жилы или 4 (с PE или без него)?

Должен быть кабель из 4х проводников.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

dokar написал:
За наличие подведенного PE к освещению в любом случае

Вопрос был за выключатель, на линии к светильникам только с проводом РЕ.

tolya21 написал:
что для двухклавишного выключателя света от выключателя надо вести 4хжильный кабель.

Э-э, Вы про что? Если выключатель модульный и запитан от разных групп, то
придётся вести 4 х жильный. если, это одна линия, то можно обойтись перемычкой.

Rumato написал:
Вы бы нарисовали то что узнали, а то

Присоединяюсь.

Для двухклавишного выключателя достаточно трёх жил. Вопрос был про это, а не про то, что к светильнику надо или не надо вести РЕ.

Вечный студент

MrGalaxy, а почему к выключателю РЕ не нужен?)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

SB3, как часто Вы сталкивались с бытовыми выключателями с клеммой заземления?

MrGalaxy,

Да вроде всё понятно.

tolya21 написал:
MrGalaxy,

Да вроде всё понятно.

tolya21,
В этом случае нужен 3 жильный кабель.

megrad, отсутствие на них клеммы не повод не защищать кабель)

Rumato, Тогда я ничего не понимаю От выключателя до распаячной коробки идёт 4-хжильный кабель. 2 жилы (N и PE) не используются до момента пересечения с распаячной коробкой. Далее эти 2 жилы соединяются с кабелем от щита и идут дальше на люстру, также, как и 2 фазных жилы.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 12493

SB3 написал:
отсутствие на них клеммы не повод не защищать кабель

Вы о чём? Разговор был за заземление, при чём тут кабель.

tolya21 написал:
От выключателя до распаячной коробки идёт 4-хжильный кабель.

Почему 4 х жильный?

tolya21 написал:
MrGalaxy,

Да вроде всё понятно.

tolya21, "ноль" к выключателю сотрите и ОК)

megrad, я про рисунок выше, с учетом моего замечания это будет лучший вариант). Хватит путаться в трех проводах).

SB3 написал:
megrad, отсутствие на них клеммы не повод не защищать кабель)

SB3, а, вот Вы про что.

Вечный студент

MrGalaxy, см мое замечание к рисунку выше и сам рисунок).Слегка неудачно выразился, по поводу " защищать кабель").

SB3 написал:
отсутствие на них клеммы не повод не защищать кабель)

От чего?

tolya21 написал:
Rumato, Тогда я ничего не понимаю От выключателя до распаячной коробки идёт 4-хжильный кабель. 2 жилы (N и PE) не используются до момента пересечения с распаячной коробкой. Далее эти 2 жилы соединяются с кабелем от щита и идут дальше на люстру, также, как и 2 фазных жилы.

Для чего они нужны в выключателе?

СтранникXXI, если вы сами до сих пор не поняли, то я вам не объясню).

SB3 написал:
СтранникXXI, если вы сами до сих пор не поняли, то я вам не объясню).

SB3, почему?

СтранникXXI, это выходит за рамки правил форума). Отстаньте от меня).

СтранникXXI, Да плюньте Вы, нечего вступать с ним во всякие пикировки...

SB3 написал:
СтранникXXI, это выходит за рамки правил форума). Отстаньте от меня).

SB3, т.е., обосновать своих собственных утверждений Вы не можете?