2AlVadSk крайне сомневаюсь что обменяют, максимум 0,2-0,3мм для деревообрабатывающего инструмента имхо более чем нормально, тем более не профи, остается лишь надеяться что фирма пожелает сохранить свое имя.
AlVadSk написал :
Так прав ли я думая, что бытовой - это щадящие режимы, но не ухудшенная точность?
не прав. Профессиональный подразумевает в т.ч. и более высокую точность.
Только промерил, увы, только штангелем. При размере нижнего основания фрезера (не стола, а самой корзины) 130мм перепад высот от стола до нижнего основания на концах основания - 1.0-1.2мм.
С вертикальным отклонением фрезы дело сложней, в смысле промерять.
Насколько мне позволили мои знания тригонометрии, получается отклонение 0.4град. Кажется мелочь, а внешне "на глаз" достаточно серьезно выглядит.
То есть при фрезеровании торца столешницы толщиной 38мм отклонение от вертикали составит 0,26мм.
Это как, пустяк? Есть стандарты?
Есть еще мотив обращения - вертикальынй люфт корзины - около 0.8мм. Устранить не смогут, не станут вникать.
А причину вертикального люфта я понял, наверное то же было и у автора этой ветки, но на Gof,- латунный винт под красным рычажком фиксации глубины фрезерования имеет диаметр меньший отверстия в зеленом корпусе (см. рис.), винт прижат к стойке фрезера сквозь резьбу некой планки, связанной с верхним колпаком (как связанной не знаю т.к. разобрать не могу -гарантия), но свободной относительно корпуса, и корпус имеет люфт. Вот такая технологическая особенность! . Эта планка должна была бы быть фиксированной на корпусе фрезера, чтобы корпус при фиксации рычага глубины фрезерования фиксировался намертво, а она связана с черным колпаком выше, который в свою очередь тоже свободен. Устранить люфт можно засунув латунный винт во втулку стенкой 0.5мм, или приклеив к колпаку что-то толщиной равной люфту. Но разве это дело смекалку врубать к инструменту от БОШ.
Нежто упустили в Боше?
Как-то вульгарно. Так прав ли я думая, что бытовой - это щадящие режимы, но не ухудшенная точность? Предчуствую, что первый аргумент в сервисе будет о бытовом назначении POF 1100. Хотя повторюсь, в каталоге его чуть ли не для ласточкина хвоста предлагают использовать.
Что чего исключает как раз понятно. Смысл одного документа в том что фрезер исправен и люфты есть конструктивная особенность. Смысл второго - что фрезер бракованный и ремонту не подлежит.
Вообще-то уход 0.3 мм на 50 мм дает угол около 0.35 градуса. 5-7 градусов это уже порядка 5 мм на 50 мм длины и есть явный и безусловный брак. Доказать что-то, если отклонение 0.35 градуса, увы, будет нереально.
to WadikBOSC
Поздравляю с победой.
Особено понравилась фраза: Во избежание подобных расхождений в понимании функций электроинструментов в будущем, рекомендуем ознакомиться с техническими особенностями инструмента до его приобретения.
AlVadSk написал :
А можно ли это сделать при наличии вертикального люфта около 0.7-0.8мм и отклонении оси вращения около градусов 5-7 (точно мне трудно сосчитать)?
А втулок-сухарей вероятно нет, больно быстро смазка приобретает черный цвет, от трения никелированной направляющей по бронзовой втулке такого не должно происходить. И боковой люфт корзины незначительный появился, я то пропазовал им метров 50 всего + пара ручек утопленных + обработка кромок резов после лобзика метров 20.
Что-то я свой фрезер сильно не взлюбил, рассмотрев подетальней!
Говорят же французы, - "того, кого любишь и то, что кушаешь, не следует рассматривать слишком пристально!".
В этом зеленом Bosch Pof 1100 еще и ось вращения неперпендикуляна основанию!
А я ругал фрезу, пытаясь подготовить фрезером две столешницы для прямого стыка. Получалась клиновидная щель. Их-то надо фрезеровать с разных сторон, одну с лицевой, вторую с противоположной, чтоб не сорвать на выходе ламинат со стороны скругления (постформинга). Вот клин из-за непендикулярности фрезы и вылез.
И здорово непендикулярна. На высоте фрезы 50мм - около 0.3мм по вертикали, а по уровню - 1.5мм смещения воздушного шарика при горизонтальном расположении уровня, приложенного к плоскости дна корпуса (то есть к плоскости нижнего подшипника).
Из каталога Бош про Pof 1100 Ae/pof 1300 Ace: "с помощью фрезерной машины с верхним шпинделем фирмы Bosch можно исключительно точно выполнить пазы, обработать кромки и вырезать профили при выолнении любых копировально-фрезерных работ, а также при изготовлении гнезд, сделать все, что может прийти в голову. С помощью этой машины можно изготовить всевозможные соединения, не требуещие крепежа."
А можно ли это сделать при наличии вертикального люфта около 0.7-0.8мм и отклонении оси вращения около градусов 5-7 (точно мне трудно сосчитать)?
Спецы, подскажите, как вы думаете, мои претензии обоснованы?
Неперпендикулярность может быть устранена в гарантийной мастерской? Я правда сомневаюсь, думаю это на уровне непендикуляности втулок в корпусе, по которым направляющие двигаются.
и еще...
В последнем фото показана одна из стоек опоры (вид снизу). В обеих не просматриваются втулки скольжения ("сухари"), которые имеются даже в дешевых фрезерах (DWT, Hander и пр.).
Может ли быть такая конструкция, то есть без "сухарей", корпус-то из мягкого сплава и может стираться со временем. Правда, эти втулки - сухари могут быть где-то глубже. Хотелось бы, чтобы они были.
Вот, прикладываю фото к предыдущему сообщению, в которых пытался проилюстрировать обнаруженные мной причины вертикального люфта корзины. Мое требование устранения обосновано, как Вы думаете? Явно что-то упущено в конструкции - в других экземплярах в магазине тоже вертикальный люфт.
Имею те же проблемы с зеленым Bosch Pof-1100 с первых дней, снял верхнюю крышку (без пломб), и понял в чем дело: у них общий корпус (кроме) с Pof-1300, а тот оснащен точной регулировкой глубины. Так на место регулятора глубины в моем поставили некую подпружинненую заглушку, закручивающуюся на туже опору, на которой стоит рычаг фиксации глубины корзины. Эта заглушка не доходит до ответного места в крышке на 0.8мм, - ну и двигается вместе с корзиной в этих пределах. Можно, конечно, эту щель 0,8мм чем-то наполнить (можно и заглушку не до упора завинить), но зачем.
Как думаете ссылка со стороны сервисников на бытовой инструмент может последовать в ответ на мое к ним обращение?
Я так думаю "Бытовой" - характеризует интенсивность имользования, а не отстутствие точности. Поскольку во многих плакатах Боша видел илюстрации выполнения этим зеленым фрезером достаточно точных работ. Фото приложу...
Вадик, ты красавец, отстаивай свои (в целом даже наши) права!
Я в прошлом году судился с продавцом по поводу рекордера с жестким диском ББК (ужас, он был не сломан, вся модель была просто некондиционой), получил свои 343 бакса назад.
Сколько можно издеваться над отечественным потребителем?
Нельзя быть бессловесными овцами, хватит впаривать нам брак и недоделки !
2WadikBOSC могу только морально поддержать. Похоже, победа уже почти в руках. Но привкус, конечно, горчит...
Напоминает собственное приключение с телефоном Сони-Эриксон.
Там тоже было бодание (длительное) с сервиЗом Диксиса, обращения к представительству Сони-Эриксон (с Олимпа в сервис разок ударила небольшая молния), 2 месяца всё тянулось, 8 раз я стоял в очереди в СЦ Диксиса (4 раза, чтобы сдать, 4 раза, чтобы забрать аппарат.) Был выдан аппарат на замену (Сагем), было отсылание меня (в пешее путешествие) и телефона в «Саму Сони» (что бы это значило? )
В итоге - телефончик починили, пашет уже года полтора с тех пор. Но «осадочек остался».
Конечно, нам, сервисным инженерам, как Вы, (или бывшим сервисным, как я) легче. Знаем куда давить и с какой силой. Но... безобразие
Успеха в Вашем благородном деле.
Лучше бы им сразу защитить своё доброе имя, а не валять дурака, в роли которого пришлось таки им и выступить...
Думаю, автору темы попался брак, усугубленый кривым сервисом. Фрезер у меня всего год, да и эксплуатация весьма умеренная, так что по наработке ничего не скажу. А так, отличный фрезер, легкий, удобный, точный, с неплохой комплектацией. Использую его в паре с двухкиловатным на относительно легких работах. Ход по направляющим легкий, без рывков и люфтов. Рычаг подпружиненный сам стопорится, что удобно. Длинный резиновый шнур. Константная электроника. "Штанишки" не очень нравятся, негерметичны-попадает пыль внутрь. К тому же, если хранить фрезер в сидячем положении, становятся коротки. Правда, огромная коробка позволяет оставлять фрезер в верхнем положении. Вот, пожалуй, пока единственный выявленный недостаток.
несколько недель назад мной с помощью юриста была составлена претензия(см вложение), как говорилось в одном из постов "без воды" и с конкретными требованиями.
Претензия разослана продавцу, СЦ, Руководителю ООО Роберт Бош.
Я уже отсчитывал десять дней установленных законом для ответа, как вдруг в четверг мне позвонили из СЦ и предложили в четвертый раз привезти им фрезер,а в пятницу, фрезер снова был сдан в Волгоградский сервис сертифицированный Роберт Бош.
Со слов руководителя, СЦ фрезер будет снова отправлен в Москву , после проведения его экспертизы, мне выдадут заключение , по которому продавец вернет мне деньги.
С уважением В
парадокс написал :
Тем более, что часто так оно и есть- насилуют инструмент совершенно не по инструкции.
Дело тут в нашей нищете, поэтому покупают инструмент как можно дешевле и работают на пределе его мощности, естественно большинство из инструментов не выдерживают. ИМХО надо всегда думать, а справится ли инструмент с поставленной задачей и запас мощности лишним не бывает, это уже проверено.
Но все это не относится к ситуации у WadikBOSC, тут был явный заводской брак, отягощенный "умелым" ремонтом наших сервисменов. Я считаю, за токое надо наказывать. Желаю ему удачи в неравном бою.
парадокс написал :
А вот самим ремонтировать не рекомендую ничего, ни чью технику- после этого проиграете любой суд, а запчастей как правило, в свободной продаже не найти...
Это безусловно правильно, любую работу должен делать профессионал.
Когда читал- волосы дыбом стояли!
Сходил вчера в гараж- тчательно "обмацал" свой фрезер. все в порядке.
Вздохнул, снял контрольныю четверть. Померял и успокоился.
Фрезер- Ферм-1200 китайский, куплен за 247 грн. (примерно 50 у.е.).
А ведь работает !
А уж Бош должен быть на заоблачной высоте !
Спасибо за обстоятельный ответ, и отдельно WadikBOSC удачи в правом деле. Работников сервисов (всевозможных) просто необходимо лечить время от времени и чем чаще, тем лучше.
. Почитайте условия гарантии у любого бренда, практически, шансов нет. Всегда можно сослаться на нарушение правил эксплуатации, или техусловия....
Можно. Тем более, что часто так оно и есть- насилуют инструмент совершенно не по инструкции. И тем не менее- доброе имя дороже- на нас я пока жалоб не встречал- ну или немного. Пишите, кстати, если что. Со сроками- другое дело, тут зип подводит.
А вот самим ремонтировать не рекомендую ничего, ни чью технику- после этого проиграете любой суд, а запчастей как правило, в свободной продаже не найти...
Дак я же по этому поводу и не спорю, совершенно ясно, что тех. условия на такой инструмент высокие и в сервисе просто от Вас отпихнулись.
Пожелаю Вам удачи, я на Вашей стороне.
2Дмитрий Т Дмитрий чтобы требовать уважения от других надо научиться уважать себя самому .
Мало того что я себя уважаю, я себя еще очень люблю :-)
Именно по этой причине занимаюсь всякой "ерундой"(Со слов некоторых моих знакомых) вместо того чтобы просто жить.
.
НАШИ люди могут работать отлично, тоько для этого их надо регулярно "взбадривать".
Как только взбадривание прекрашается, через некоторое время они снова работают плохо.
Любой инженер который не купил диплом в переходе, Вам скажет что техусловия на зазор между стойкой опорной платы и корпусом фрезера не может быть без малого один миллиметр.
Иначе фрезер теряет смысл как точный столярный инструмент.
Причем что интересно, вылет фрезы регулируется с точностью до 1 десятой мм.
Суд для проведения экспертизы затребует у производителя предоставить документацию в которой этот зазор будет нормирован.
Если он будет действительно 0.8 мм( вчем я очень сильно сомневаюсь) вот тогда я ВСЕМ совершенно официально буду говорить что фрезер от бош не вляется точным столярным инструментом.
А если нет то все мои требования(отраженные в иске) подлежат исполнению,хотя это будет решать суд.
Нас пинают(имеют) только те , кому мы позволяем, это делать. и никак по другому.
С уважением В
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.