Как стыковать гипсовую и цементную штукатурки на смежных стенах?

Всем доброго дня! Делаю ремонт в хрущевке.
Собираюсь выравнивать стены в двух помещениях - кухня и коридор. На кухне планирую использовать цементную штукатурку, в коридоре- гипсовую. В связи с этим есть вопросы:

1) Как стыковать цементную и гипсовую штукатурки на смежных стенах (на фото - угол коридора и кухни, старую дверь убрали)? Не будут ли они вступать в реакцию и отваливаться в этом месте?

2) Как определить толщину слоя штукатурки? Объясните, пожалуйста, подробно для дилетанта. Уже больше недели изучаю тему выравнивая стен и все равно не понимаю, как рассчитать толщину слоя.

3) Можно ли на цементную и гипсовую штукатурки наносить полимерную шпатлевку (готовую смесь)?

4) Как выравнивать цементную штукатурку? Так же как гипсовую (подрезка, замочаливание, шпатлевание), или там все по-другому?

Aleksandra123 написал:
как рассчитать толщину слоя

Промерить стены и по минимуму.

Aleksandra123 написал:
замочаливание

Это что такое.

Главное сушить и грунтовать. А так найдите тему по штукатурке и почитайте.

Aleksandra123, а что по вашему произойдет если и кухню штукатурить гипсом?

Aleksandra123 написал:
Всем доброго дня! Делаю ремонт в хрущевке.
Собираюсь выравнивать стены в двух помещениях - кухня и коридор. На кухне планирую использовать цементную штукатурку, в коридоре- гипсовую. В связи с этим есть вопросы:
1) Как стыковать цементную и гипсовую штукатурки на смежных стенах

представьте. что это одна и та же штукатурка, и просто стыкуйте как одну. В реакцию вступать не будет.

Aleksandra123 написал:
Всем доброго дня! Делаю ремонт в хрущевке.
Собираюсь выравнивать стены в двух помещениях - кухня и коридор. На кухне планирую использовать цементную штукатурку, в коридоре- гипсовую. В связи с этим есть вопросы:
1) Как стыковать цементную и гипсовую штукатурки на смежных стенах (на фото - угол коридора и кухни, старую дверь убрали)? Не будут ли они вступать в реакцию и отваливаться в этом месте?
2) Как определить толщину слоя штукатурки?

поставьте маяки и измерьте расстояния от маяков до стены, в двух точках: внизу и вверху. Найдите среднеарифметическое расстояние- это и будет толшина(средняя толщина) слоя штукатурки.

Aleksandra123 написал:
3) Можно ли на цементную и гипсовую штукатурки наносить полимерную шпатлевку (готовую смесь)?

Можно.

Aleksandra123 написал:
4) Как выравнивать цементную штукатурку?

Также, как и гипсовую.

Андрей Сновидов написал:
а что по вашему произойдет если и кухню штукатурить гипсом?

Девушка всё правильно делает, не сбивайте её.

Aleksandra123, штукатурте все одной штукатуркой,гипсовой,не стоит заморачиватся с цементной,вам легче и проще будет.

Aleksandra123 написал:
1) Как стыковать цементную и гипсовую штукатурки на смежных стенах (на фото - угол коридора и кухни, старую дверь убрали)? Не будут ли они вступать в реакцию и отваливаться в этом месте?

Собственно, принципиальных сложностей здесь нет. Подводите с одной стороны цементную, с другой- гипс. Делаете полочку, на шпаклевку устанавливаете уголок. Все...
Если делать грамотно и соблюдать технологию, ничего не отвалится.

Aleksandra123 написал:
2) Как определить толщину слоя штукатурки? Объясните, пожалуйста, подробно для дилетанта. Уже больше недели изучаю тему выравнивая стен и все равно не понимаю, как рассчитать толщину слоя.

Aleksandra123, сначала отбивается геометрия помещения. Делается это с помощью трехголового лазера. Можно использовать лазер попроще, но тогда придетс повозиться с рулеткой и вспомнить школьный курс геометрии (прямоугольные треугольники, теорема Пифагора).
Первый шаг - отбиваем плоскости стен.
Затем промеряем ( провешиваем) каждую стену, определяем перепад. Находим ближайшую к плоскости точку и наиболее удаленную. На основании этих измерений определяем среднюю толщину слоя штукатурки, устанавливаем маяки.

Дело это требует знаний, опыта и наличия лазерного уровня, формирующего вертикальную плоскость хотя бы в секторе 90-100 градусов в одну полуплоскость.

Aleksandra123 написал:
3) Можно ли на цементную и гипсовую штукатурки наносить полимерную шпатлевку (готовую смесь)?

4) Как выравнивать цементную штукатурку? Так же как гипсовую (подрезка, замочаливание, шпатлевание), или там все по-другому?

3) да, можно. Вопрос в целесообразности.
4) Работа с цем. и гипсовыми материалами - это принципиально разная технология. Даже набор инструментов заметно отличается. Если коротко - там все по-другому. Даже подготовка основания, как правило, существенно отличается. Грунт, адгезионный слой - принципиально разные технологии. И т. д.

AndyMirror написал:

Андрей Сновидов написал:
а что по вашему произойдет если и кухню штукатурить гипсом?

Девушка всё правильно делает, не сбивайте её.

AndyMirror, что она плохого вам сделала?)

Андрей Сновидов, приняла решение, изучив доступную информацию на строительных форумах и в видеороликах по строительству.

• Кухня - помещение с переменной влажностью. Там будут постоянные изменения температуры и влажности в результате готовки. Для гипса это не очень хорошо.
• Нет принудительной вентиляции и вытяжки, только вентканал, что тоже будет влиять на уровень влажности. - Фартук на кухне будем делать, скорее всего, из керамической плитки. А на гипсовой штукатурке она может не удержаться.

AndyMirror написал:

Aleksandra123 написал:
как рассчитать толщину слоя

Промерить стены и по минимуму.

Aleksandra123 написал:
замочаливание

Это что такое.

Главное сушить и грунтовать. А так найдите тему по штукатурке и почитайте.

AndyMirror, замочаливание - это я о процессе затирания неровностей на подсохшей штукатурке губчатой теркой. Может, его принято называть по-другому, не знаю. Так назывался этот процесс на одном из сайтов по строительству.

Андрей Сновидов, можно ли на гипсовую штукатурку клеить плитку? не отвалится она потом вместе с плиткой?

Aleksandra123 написал:
Может, его принято называть по-другому, не знаю.

Его так и называют - затирка.

Грэй, Bukan спасибо

Aleksandra123 написал:
Андрей Сновидов, можно ли на гипсовую штукатурку клеить плитку? не отвалится она потом вместе с плиткой?

Aleksandra123, а с цементной точно не отвалится вместе со штукатуркой ,читайте еще,изучайте мат.часть,еще не правильно мыслите

Aleksandra123 написал:
Андрей Сновидов, можно ли на гипсовую штукатурку клеить плитку? не отвалится она потом вместе с плиткой?

Aleksandra123, с цементной плитка ничуть не хуже отваливается, а сама цементная штукатурка даже лучше гипсовой слетает. Делайте все по уму и на гипсе и на цементе плитка долго простоит. Я просто уже лет двадцать как отказался от цементной. Грязно, хлопот больше, часто отходит,...короче прошлый век.
Гипс не боится условий вашей кухни. Смело штукатурьте и клейте.

Андрей Сновидов написал:
Я просто уже лет двадцать как отказался от цементной. Грязно, хлопот больше, часто отходит,...короче прошлый век.

Это вы зря.

AndyMirror, "не мы, а вы". )

Андрей Сновидов написал:
не мы, а вы

Юмор то неуместный. Забавно слушать как человек считающий себя профи демонстративно декларирует отказ от цементной штукатурки только на том основании, что с нею сложнее работать.

Материал по условиям применения выбирают, а не по удобству работы.

AndyMirror, это те, кто за три копейки готов зайца в поле загонять, за цемент берет как за гипс
Со станции гипс- 330 руб./кв. м. (работа+материал)
Цементуха- 550 рэ. за «удобство» работы и язвы на руках (перчатки мало помогают))))

AndyMirror, шота вы все перекрутили. Не в удобстве только дело. Хотя и в нем отчасти конечно. Предки вон глиной штукатурили. Ради удобства, в том числе, выбрали другие составы.

Андрей Сновидов написал:

Aleksandra123 написал:
Андрей Сновидов, можно ли на гипсовую штукатурку клеить плитку? не отвалится она потом вместе с плиткой?

Aleksandra123, с цементной плитка ничуть не хуже отваливается, а сама цементная штукатурка даже лучше гипсовой слетает. Делайте все по уму и на гипсе и на цементе плитка долго простоит. Я просто уже лет двадцать как отказался от цементной. Грязно, хлопот больше, часто отходит,...короче прошлый век.
Гипс не боится условий вашей кухни. Смело штукатурьте и клейте.

Андрей Сновидов, Вам с гипсом проще и быстрей работать, но для себя любимого нужна цементная. Да, за работу с цементной штукатуркой приходится больше платить на целых 50 рублей по сравнению с гипсовой, но оно того стоит.

AH-74 написал:
AndyMirror, это те, кто за три копейки готов зайца в поле загонять, за цемент берет как за гипс
Со станции гипс- 330 руб./кв. м. (работа+материал)
Цементуха- 550 рэ. за «удобство» работы и язвы на руках (перчатки мало помогают))))

AH-74, У вас коммунизм понятное дело, зарплаты в Воронеже не высокие, у нас штукатурка работа стоит 600-700 рублей плюс материал, ручная с цементной штукатуркой по полной технологии, если не халтура.

Андрей Сновидов написал:
AndyMirror, шота вы все перекрутили. Не в удобстве только дело. Хотя и в нем отчасти конечно. Предки вон глиной штукатурили. Ради удобства, в том числе, выбрали другие составы.

Андрей Сновидов, Если вы живёте в Ардатове, то глина там самое оно для штукатурки стен, но у нас в Подмосковье глина для этого не подходит.

nadegniy написал:

AH-74 написал:
AndyMirror, это те, кто за три копейки готов зайца в поле загонять, за цемент берет как за гипс
Со станции гипс- 330 руб./кв. м. (работа+материал)
Цементуха- 550 рэ. за «удобство» работы и язвы на руках (перчатки мало помогают))))

AH-74, У вас коммунизм понятное дело, зарплаты в Воронеже не высокие, у нас штукатурка работа стоит 600-700 рублей плюс материал, ручная с цементной штукатуркой по полной технологии, если не халтура.

nadegniy, если не в теме, зачем чушь печатать? Позвонил по авито «механизированная штукатурка» внутрянка гипсом со штукатурных станций- ценник 250-400 рэ. работа+материал в мск.

AH-74, а сколько тогда,по вашему,стоит сама штукатурка в мск?что бы работать от 250р,скорее всего вы пишите о том о чем не имеете понятия.

Созвонился со знакомым- 500-600 рэ./кв.м. Сори, был неправ. 250-400 руб. ценник со скрытыми платными доп. работами, типа за грунт/уборку/маяки/подъем на этаж доплатить надо.

Aleksandra123 написал:
Андрей Сновидов, приняла решение, изучив доступную информацию на строительных форумах и в видеороликах по строительству.

• Кухня - помещение с переменной влажностью. Там будут постоянные изменения температуры и влажности в результате готовки. Для гипса это не очень хорошо.
• Нет принудительной вентиляции и вытяжки, только вентканал, что тоже будет влиять на уровень влажности. - Фартук на кухне будем делать, скорее всего, из керамической плитки. А на гипсовой штукатурке она может не удержаться.

Aleksandra123, хочу обратить внимание на ряд особенностей.
Тщательная подготовка основания. Укрепление стены, если требуется.
Выравнивание основы. Толщина основного слоя- не более 15 мм. Локально до 20. В противном случае цем. материал образует наплывы, подрезать долго и тяжело. На одной захватке можно угробить метровое правило. Это, конечно, расходник, но тем не менее...
Адгезионный слой (обрызг). Мы обычно применяем технологию Вебер Ветонит (добавление полимера в материал) или спец. состав компании Кнауф.
Накрывка и перетирание. Мы на этом этапе применяем шпаклевку.

Внимательно изучите технологию работы с материалом. В частности, актуальным представляется вопрос использования (или НЕиспользования) грунтов. Здесь следует строго придерживаться технологии, рекомендованной производителем.

И еще важный момент. Внешние стены в панельках СССР следует штукатурить цем. материалом. И не важно, кухня это или спальня.

Ребята, я прочитала ответы... Что-то я вконец запуталась...
1) Смотрела на ютубе ролики Isolux - там говорилось, что гипсовую штукатурку нельзя использовать на наружных стенах и откосах (если нет уверенности в теплозащите стен). За надежность теплозащиты у нашей хрущевки я бы ручаться не стала (ещё и ремонт фасада у хрущевок обычно проводят редко). Там же говорится, что гипсовая штукатурка не очень подходит под плитку. Обоснуйте мне, пожалуйста, почему ее можно использовать везде? Хочется сделать уже ремонт нормально и забыть.
2) Скорее всего, на кухне сделаем цементную штукатурку - так надежнее. Как обработать стык гипсовой и цементной штукатурки? Они не будут друг друга разрушать? Хотелось бы прояснить этот вопрос.
3) Что можно добавить в цементную штукатурку, чтобы она была более пластичной и удобной в работе?
Пожалуйста, помогите, стены в коридоре уже 2 недели как стоят без обоев, на кухне часть плитки сбита - и не могу, что дальше делать и что покупать

Bukan написал:

Aleksandra123 написал:
Андрей Сновидов, приняла решение, изучив доступную информацию на строительных форумах и в видеороликах по строительству.

• Кухня - помещение с переменной влажностью. Там будут постоянные изменения температуры и влажности в результате готовки. Для гипса это не очень хорошо.
• Нет принудительной вентиляции и вытяжки, только вентканал, что тоже будет влиять на уровень влажности. - Фартук на кухне будем делать, скорее всего, из керамической плитки. А на гипсовой штукатурке она может не удержаться.

Aleksandra123, хочу обратить внимание на ряд особенностей.
Тщательная подготовка основания. Укрепление стены, если требуется.
Выравнивание основы. Толщина основного слоя- не более 15 мм. Локально до 20. В противном случае цем. материал образует наплывы, подрезать долго и тяжело. На одной захватке можно угробить метровое правило. Это, конечно, расходник, но тем не менее...
Адгезионный слой (обрызг). Мы обычно применяем технологию Вебер Ветонит (добавление полимера в материал) или спец. состав компании Кнауф.
Накрывка и перетирание. Мы на этом этапе применяем шпаклевку.

Внимательно изучите технологию работы с материалом. В частности, актуальным представляется вопрос использования (или НЕиспользования) грунтов. Здесь следует строго придерживаться технологии, рекомендованной производителем.

И еще важный момент. Внешние стены в панельках СССР следует штукатурить цем. материалом. И не важно, кухня это или спальня.

Bukan,

Bukan написал:
Адгезионный слой (обрызг). Мы обычно применяем технологию Вебер Ветонит (добавление полимера в материал) или спец. состав компании Кнауф.

А для чего в штукатурку добавляется полимер? Для пластичности?

Aleksandra123 написал:
Там же говорится, что гипсовая штукатурка не очень подходит под плитку. Обоснуйте мне, пожалуйста, почему ее можно использовать везде?

Да потому что так быстрее и проще. Просто оптимизация затрат, а это увеличение прибыли.

Aleksandra123 написал:
Хочется сделать уже ремонт нормально и забыть.

Так делайте уже. Вы же не сами делать будете? Больше решает тот человек, который вам будет делать ремонт. Если он мастер то всё у вас будет нормально.

Aleksandra123, ни получиться у вас здесь,услышать одно мнение у разных мастеров,у всех свои потребности,свой опыт,свое видение ремонта и материалов,а если вы хотите,что бы вас убедили в том что вы хотите,то смысл задавать вопрос?если все правильно делать,то и ваше сочетание гипса и цемента будет долго жить,просто с гипсом,как вам говорит большинство,работать проще,быстрее,менее напряжно,и в вашем задании он вполне рабочий,и не требует стыковать два разных материала.а если всех будите слушать,голова лопнет,а ремонт так и будет стоять

Aleksandra123 написал:
А для чего в штукатурку добавляется полимер? Для пластичности?

Aleksandra123, смотрите.
Речь в данном случае идет о материалах Вебер Ветонит ТТ, ТТ40 (она же Фасад Грэй). Добавление полимера делает штукатурку более пластичной. Но, одновременно, снижается макс. толщина наносимого слоя. Главное -улучшается адгезия. Именно поэтому материал с полимером рекомендуется использовать в качестве обрызга.
Пропорции: 10% воды замещается МД 16 или 25-35% воды замещается ПримМульти. Можно использовать Волл или Флор, соотношения те же.
Повторю: это для штукатурок Вебер Ветонит.

У Кнауф, например, другая технология. В их материалы добавлять что-либо категорически запрещено. В качестве обрызга используется специальный высокопрочный и полимеризованный материал Кнауф- Адгезив.

У Форбо свои особенности нанесения материала и работы с ним..

Короче, выбор материала определяет технологию. Эксперименты, противоречащие рекомендациям производителя, могут закончиться плохо.

Bukan написал:
Накрывка и перетирание. Мы на этом этапе применяем шпаклевку.

А можно подробнее?

Ещё 2 вопроса.
1) Какую шпатлевку лучше наносить поверх гипсовой и цементной штукатурки, чтобы поверхность получилась ровной, под покраску? На стену, где у нас кухня, сделаем фартук из кафельной плитки, остальное - покрасим.
2) Между слоями штукатуркии и шпатлевки надо что-то наносить?

И еще такой вопрос: стене уже есть старая шпатлевка. Нужно ее обрабатывать грунтовкой глубокого проникновения? Или хватит универсальной разбавленной?

Aleksandra123, универсальной НЕразбавленной может не хватить! - грунтовкой Глубокого проникновения старую шпаклевку желательно обработать.

Aleksandra123 написал:
Ещё 2 вопроса.
1) Какую шпатлевку лучше

Рано выбирать шпаклёвку. Сначала оштукатурьте, и выясните, какая шпаклевка имеется в наличии. ЛУЧШЕ шпаклевать тем, что имеется в вашем магазине, а не выписывать заморскую. Ведь шпаклевка вещь простая, её даже я могу приготовить у себя на кухне

Aleksandra123 написал:
Какую шпатлевку лучше наносить поверх гипсовой и цементной штукатурки, чтобы поверхность получилась ровной, под покраску?

Ветонит VH или LR+, потом или SJ или шитрок. Результат больше зависит от рук исполнителя.

Aleksandra123 написал:
Между слоями штукатуркии и шпатлевки надо что-то наносить?

Грунтовку. СТ 17, разбавлять.

Aleksandra123 написал:
стене уже есть старая шпатлевка

Под штукатурку снять по максимуму.