На последнем 16м этаже давление не больше 1.8атм, и регулярно пропадает чуть ли не до 0 в часы пик. Насос в подвале настроен на 7 атмосфер, повышать не хотят, типа лопаются трубы.
Хочу поставить насосы повышения давления, но перед тем как резать трубы хочется быть уверенным, что это поможет. Собсно это первый вопрос )
1) Всегда ли насос обеспечит прирост давления, или иногда будет молотить вхолостую?
2) выбор насоса. Пока рассматриваю грюндфос upa 15-90 и valtec vrs 129g. Оба до дают подъем до 9м, производительность valtec чуть меньше, зато декларируется температура воды до 110С, у грюндфоса 60С. Выдержит ли он горячую воду (55-60С)?
3) Я правильно понимаю, что оба насоса включаются в случае протока и дальше работают изо всех сил, повышая давление как могут, и давление на выходе всегда будет зависеть от давления в стояке?
Если в стояке около 0 - насосу неоткуда брать воду. Вакуум высасывать - бесполезно, ну разве что Вы хотите пользоваться небольшими запасами воды из бачков соседских унитазов. Насос обязан создавать давление в подвале. Пинайте дебилов в УК, письменно, с копиями во всякие прочие контролирующие инстанции.
7 атмосфер - это курам на смех.
Я с председателем и говорил, что толку пинать. В снипах вообще вроде минимум 0.8 атмосферы, так что они могут смело меня слать куда угодно.
7 атмосфер в подвале по идее нормально для 16 этажей, это должно по идее давать 2 атмосферы на 16м (и в идеале у меня 1.5-1.8 и есть в статике), но возможно насос в час пик не справляется.
Вода у нас подается сверху, давление конечно не 0, просто течет тонкой струйкой. Похоже вся вода уходит по стояку вниз, не ответвляясь ко мне. Если я подключу насос - он отберет часть воды из стояка, но у соседей ниже на 1 атмосферу наверное давление упадет. Или заблуждаюсь?
DjAndy написал:
Если я подключу насос - он отберет часть воды из стояка, но у соседей ниже на 1 атмосферу наверное давление упадет. Или заблуждаюсь?
Заблуждаетесь, возможно не вы один, но и соседи которые уже высасывают воду из стояка поэтому и получается 0 или даже минус.
Ну не от куда насосу взять воду в стояке, если её там и так нет, ну не на колодец же насос побежит за водой в отсутствии воды в стояке.
Если так хотите насос, то перед насосом должна быть ёмкость некоторого объёма (зависит от скорости наполнения и ваших потребностей в воде) куда будет набираться тоненькая струйка из стояка для последующего наполнения вашего водопровода не из стояка, а из ёмкости.
DjAndy написал:
Я с председателем и говорил, что толку пинать.
Ну тогда в Жилинспекцию (правда таким образом вы будете, как говориться, стрелять себе же в ногу). Правда будет выписан штраф и будут потрачены деньги в том числе и ваши, но вот такая система конролирующие организации фактически штрафуют заявителя накладывая штрафы на УК/ТСЖ.
DjAndy написал:
регулярно пропадает чуть ли не до 0 в часы пик
Падает в стояке или в вашей части водопровода, например, после неисправного редуктора или забитого на глухо фильтра.
Проверяли напор (не давление) на входе без вашей части водопровода?
ser000 написал:
Если так хотите насос, то перед насосом должна быть ёмкость некоторого объёма (зависит от скорости наполнения и ваших потребностей в воде)
ser000 написал:
Заблуждаетесь, возможно не вы один, но и соседи которые уже высасывают воду из стояка поэтому и получается 0 или даже минус.
Ну не от куда насосу взять воду в стояке, если её там и так нет, ну не на колодец же насос побежит за водой в отсутствии воды в стояке.
в стояке вода, а не воздух. Вода в стояке идет сверху вниз, а перед этим насос из подвала загоняет ее туда на высоту 50метров.
Таким образом, высасывая воду из стояка, мой насос создаст отрицательное давление в точке подключения к стояку. Это означает, что как минимум насосу в подвале станет легче ровно на эту разницу. Если насос не обеспечивает достаточный приток, то соседям не обязательно ставить насосы - достаточно открыть все краны и у меня давление запросто и отрицательным стать сможет. Поскольку струйка воды все-же течет, то значит насос как-то работает и приток воды не заблокирован.
Вот что произойдет в час пик - не знаю, скорее всего у всех соседей снизу будет минус одна атмосфера.
ser000 написал:
Ну тогда в Жилинспекцию (правда таким образом вы будете, как говориться, стрелять себе же в ногу). Правда будет выписан штраф и будут потрачены деньги в том числе и ваши, но вот такая система конролирующие организации фактически штрафуют заявителя накладывая штрафы на УК/ТСЖ.
А на каком основании писать, какая статья или норматив нарушены? Разве что пропадание воды в час пик, но это доказать еще надо будет как-то
ser000 написал:
Падает в стояке или в вашей части водопровода, например, после неисправного редуктора или забитого на глухо фильтра.
Проверяли напор (не давление) на входе без вашей части водопровода?
я подключал манометр сразу на входе на оба стояка, но тогда был не час пик и получились как раз типа 1.6 и 1.8 атмосфер, это в статике. Падения давления в час пик точно не из-за забитого моего водопровода.
Mazayac написал:
Если в стояке около 0 - насосу неоткуда брать воду.
и он даже не включится, так как не будет протока
DjAndy написал:
В снипах вообще вроде минимум 0.8 атмосферы,
не менее, а у вас ноль бывает
DjAndy написал:
7 атмосфер в подвале по идее нормально для 16 этажей, это должно по идее давать 2 атмосферы на 16м (и в идеале у меня 1.5-1.8 и есть в статике), но возможно насос в час пик не справляется.
Так есть потери напора в динамике, и еще соседи отбирают воду - посмотрите характеристики насосов расход/напор.
При большем расходе - меньше напор.
Вообще - нужен нормальный насос с частотником, и чтобы держал 8 бар и редукторы на нижних этажах, если схема однозональная.
Но если сверху и ХВС тоже - возможно у вас 2ая зона, и должны быть отдельные насосы с отдельными уставками по давлению .
Так или иначе - имейте мозг своему председателю.
Вообще говоря для сантехприборов макс давление 10бар.
Что он так сильно беспокоится о трубах? - Их опрессовывать надо 1.5 кратным рабочим давлением, а не трястись об их судьбе ни хрена не делая.
Насос не поможет.
Ухудшит ситуацию для остальных.
При некотором стечении обстоятельств будете затягивать воду из соседнего стояка, что может привести к ошпариваниям, когда ваш насос через открытый смеситель соседей будет в холодный стояк выкачивать горячую воду из крана у соседа в этом время будет хлестать кипяток, а счётчик холодный крутиться в обратную сторону при отсутствии обратных клапанов...
DjAndy написал:
Попробую рассказать про падения давления
Лечить надо не последствия, а искать и устранять причину.
DjAndy написал:
Таким образом, высасывая воду из стояка, мой насос создаст отрицательное давление в точке подключения к стояку. Это означает, что как минимум насосу в подвале станет легче ровно на эту разницу.
В отличие от газов, жидкости практически несжимаемы, и как следствие - нерастяжимы. И всё бы ничего, но внутри воды (кроме непосредственно самой воды) есть ещё и растворённые газы. И при попытке растянуть такую жидкость начинается кавитационный эффект, что явно не продлит жизни ржавым трубам.
Программист написал:
И всё бы ничего, но внутри воды (кроме непосредственно самой воды) есть ещё и растворённые газы. И при попытке растянуть такую жидкость начинается кавитационный эффект, что явно не продлит жизни ржавым трубам.
Все в кучу - кони, люди
DjAndy написал:
Председатель трясется над ржавыми трубами, в прошлом году были случаи прорыва.
Чтобы исключить случаи.....
Водопровод опрессовывают повышенным давлением.
Перед опрессовкой обьявления - будьте дома и смотрите.
Если что рванет - заделывают и потом спокойно эксплуатируют примерно год....
И между 7 и 8 разница - не большая, но с 8 Вы будете уже как-то более менее пользоваться водой.
Еще - возможно мощность насоса маловата для пикового потребления - для понимания - замеры в подвале в пик, и сравнить с офф-пик.
Если проседает сильно - насос менять. Если не проседает - где-то ниже на стояке большие потери давления.
Вместо ответов - какая схема и тд... продолжаете долбить про свой насос...
ТС пытается решать вопрос не имея ни знаний ни полномочий для решения этого вопроса.
Давления 1,8 достаточно, ну сделаете вы 5 или 8 атмосф ничего не изменится
Если давление падает при разборе воды, то не хватает воды. Я собственно не первый кто это сказал тут
Однако,
с чего бы вдруг в водоразборном стояке воды нету?
По любому в доме с 16 этажами ГВС циркулирует! это вам не пятиэтажка
и если воды нету в подаче, так она будет поступать из обратки.
В моём доме например верхняя подача, труба 63 мм,
а последний этаж первый в схеме водоразбора.
Полагаю банально забился кран фильтр или отвод от стояка и там маленькая дырочка
У нас подача сверху вниз. Во время ремонта пару лет назад мою часть стояка меняли на полипропилен, все фильтры и арматура новые, поэтому забитый водопровод я исключаю. Также скорее всего стояк не забит и на этажах ниже, иначе бы у меня не было падения давления.
Если удастся выбить еще одну атмосферу то полдела решится, но падения в час пик скорее всего останутся.
Я не очень верю в то что мне пойдут навстречу и побегут все исследовать и чинить, поэтому хочется иметь запасной вариант с насосом.