Закрытая терасса под открытым балконом протекает после оттепели

Приветствую!
такая проблем, не можем найти причину протекания на застекленную терассу с верхнего открытого балкона над окнами, течет только при оттепели в зимнее время. В любой дождь все сухо. Гидроизоляцию сверху делали и плитку перекладывали и накло для слива увеличивали, но проблема осталась. Причем течет в верхнем углу уклона стяжки.
Стекло на веранде является продолжением фасада. Между фасадом и плитой перекрытия балкона есть щель, которая прямо с терассы вверх.
Есть предположение что это может быть конденсат. Может такая версия быть уместна или проблема в гидроизоляции?

ВольтР написал:
Есть предположение что это может быть конденсат.

может

ВольтР написал:
Приветствую!
такая проблем, не можем найти причину протекания на застекленную терассу с верхнего открытого балкона над окнами, течет только при оттепели в зимнее время. В любой дождь все сухо. Гидроизоляцию сверху делали и плитку перекладывали и накло для слива увеличивали, но проблема осталась. Причем течет в верхнем углу уклона стяжки.
Секло на веранде является продолжением фасада. Между фасадом и плитой перекрытия балкона есть щель, которая прямо с терассы вверх.
Есть предположение что это может быть конденсат. Может такая версия быть уместна или проблема в гидроизоляции?

ВольтР, узел/разрез точно воспроизвели?парапет,если широкий,вряд ли без фанеры лежит.с железа конденсат на фанере.еще на витраже планки которые закрывают крепёж(вертикальные),если не заглушены сверху,тоже воду собирают.

ВольтР написал:
Есть предположение что это может быть конденсат. Может такая версия быть уместна или проблема в гидрои.золяции?

если бы была плохая гидроизоляция, то протечка была бы и летом. Скорее это конденсат, ваш эскиз это подтверждает.

ANT/D, металл крепится на что-то, пока не понятно как, очень жестко, не шевелится. Еще есть уголвая планка вертикальная со скошенным углом, а сверху у парапета угол прямой без скоса, вроде как видна щель на фото, может туда как-то снег заметает?

Грэй, я об этом гл.иженеру дома и говорю, а он не слышит меня, говорит вскрывайте плитку и стяжку и отказывается в акте указывать конденсат и не герметичность фасада как возможную причину, заявляя что фасад вентилируемый и не должен быть герметичным, но тогда фасад не должен быть на одном уровне с остеклением. Похоже диплом иженера он в переходе купил.
Думаю нужно искать независимую экспертизу для проведения испытания гидроизоляции.

ВольтР, Ваш эскиз.
Надо вскрывать там где написано "место протечки" Если там не заложена пароизоляция - конденсат будет 100%
Там где у Вас написано "Теплый воздух" лучше написать "путь диффузии водяного пара" и еще стрелки влево на фасад сквозь утеплитель парапета.
Кроме конденсата вверху - ВЕСЬ вертикальный утеплитель парапета должен быть ВЕСЬ мокрый - конденсация должна быть на стыке утеплителя и внешней отделки.

Если мороз - снимайте то что лежит на парапете - там должен быть лед.

Вообще конструкция в целом совершенно безграмотная.
В том числе не вижу утеплителя в перекрытии, или под перекрытием.
Сплошные мостики холода...

В целом - все это надо переделывать. Есть несколько вариантов как именно утеплять перекрытие и парапет. Конкретное решение - смотреть по месту.

ВольтР написал:
ANT/D, металл крепится на что-то, пока не понятно как, очень жестко, не шевелится. Еще есть уголвая планка вертикальная со скошенным углом, а сверху у парапета угол прямой без скоса, вроде как видна щель на фото, может туда как-то снег заметает?

ВольтР,(по идее плита перекрытия должна с утеплителем быть.см20.(на разрезе нет его).если утеплитель есть,может затекать под него.в строне где-нибудь.а уклон бетона гонит воду вам в угол.короче с кандачка неразобраться!).короче смотрите протечку у порога(выхода на балкон).фото есть оттуда

теплоизоляции фасада не видно на фото(

ВольтР написал:
Похоже диплом иженера он в переходе купил.

Да. Он ВООБЩЕ не понимает о чем речь.

ВольтР написал:
Думаю нужно искать независимую экспертизу для проведения испытания гидроизоляции.

Не гидроизоляции, а экспертизу ВСЕЙ конструкции по вопросу "переувлажнение ограждающей конструкции по причине не грамотного технического решения по слоям утепления, пароизоляции и расположения этих слоев в ограждающей конструкции"
Экспертиза у той конторы, кто в теме фасадов.
В экспертизе должен быть расчет по влагонакоплению

Вскройте в одной месте где у вас написано "место протечки"
Чтобы просунуть руку между вертикальной теплоизоляцией парапета и фасадом - там должно быть все мокро.

Чтобы Вам качественно понять, что происходит - введите свои данные в

Особое внимание - вкладке "Влагонакопление"

Калькулятор не идеально точный, но Вам - вполне достаточно, тк ошибки ОЧЕНЬ грубые

ВольтР написал:
я об этом гл.иженеру дома и говорю, а он не слышит меня, говорит вскрывайте плитку и стяжку и отказывается в акте указывать конденсат

Он ВООБЩЕ не понимает это. Чтобы понимать - надо учить строительную теплотехнику. Эту тему увы, понимают немногие.

ВольтР написал:
и не герметичность фасада как возможную причину, заявляя что фасад вентилируемый и не должен быть герметичным,

Тут он прав

ВольтР написал:
но тогда фасад не должен быть на одном уровне с остеклением.

Это мысль я не совсем понял.... У вас Фасад и есть остекление.

BV, Если фасад и есть остекление, то он не вентилируемый по всей вероятности

ВольтР, Вы не хотите вскрывать?
Инженер прав, когда

ВольтР написал:
отказывается в акте указывать конденсат и не герметичность фасада как возможную причину,

В акте, "возможные причины" не указываются, а указывается одна, настоящая, действительная причина. А для этого нужно делать вскрытие. И любая нормальная экспертиза без вскрытия вам ничего толкового не скажет.

ВольтР написал:
BV, Если фасад и есть остекление, то он не вентилируемый по всей вероятности

ВольтР,
В этом плане - конечно ДА.
Но смотрим на эскиз автора.
Крышка парапета.
Под крышкой - вполне можно сделать вентзазор.

Если внимательно посмотреть на это фото - на ВЕРХНИХ стеклах ИЗНУТРИ - следы потеков воды, конденсат и иней.
Откройте фото правой кнопкой и увеличьте....

То, о чем писал Выше - видно невооруженным взглядом.

Собственно, что и требовалось доказать.

Кстати - стекла можно вынуть снаружи, сняв планки.
Будет доступ к утеплителю и за стеклом, и ниже - между перекрытием и фасадом. Наверняка там болото.

Что говорит Гл Инж по поводу этой картины на стеклах парапета?

BV, Не задавал ему еще этот вопрос, он сказал что сделает герметизацию этих фасадов, хоть и считает это не причиной.

ВольтР написал:
он сказал что сделает герметизацию этих фасадов,

Больше мне добавить нечего...

Эта конструкция заложена в проекте или выполнена после сдачи дома в эксплуатацию? Вопросы нужно задавать проектировщикам, спроектировавшим эту конструкцию и допустившим косяк, управляющая компания в этом не компетентна.

Проектная конструкция

ВольтР написал:
Проектная конструкция

ВольтР, Тогда к проектировщикам с претензией, управляющая компания вам не поможет

nadegniy написал:

ВольтР написал:
Проектная конструкция

ВольтР, Тогда к проектировщикам с претензией, управляющая компания вам не поможет

nadegniy,(через УК).по убывающей.там на эскизе,утеплитель должен замыкать контур.включая папапет с обеих сторон+кровля.вряд ли проектировщик дуб.не нарисовал это в проекте.если только строители не доложили ваты.проще вскрыть кусок парапета.(с балкона.).

ANT/D написал:
вряд ли проектировщик дуб.не нарисовал это в проекте

Вы недооцениваете проектировщиков - кто-то же получал и двойки и тройки, когда учился в строительном

Да и вопрос не только в вате - сама конструкция ущербна - см конденсат на стеклах.
Получается паронепропускающий фасад с паропропускающей теплоизоляцией.
Получается что проектировщик действительно ДУБ.

Например фирма Шуко делает фасадные панели с внешним стеклом - так там изнутри перед утеплителем лист оцинковки.

В Москве есть такие жилые дома (в районе Преображенки 4 дома), есть и на форуме история про это.
В квартирах внутренние стены - оцинковка. Правда там проектировщик сдуру еще и изменил проект и добавил изнутри минваты и ГКЛ.
Когда народ делал ремонты и вскрывал это творение - минвата была вдрызг мокрой.

Так что все бывает

nadegniy написал:

ВольтР написал:
Проектная конструкция

ВольтР, Тогда к проектировщикам с претензией, управляющая компания вам не поможет

nadegniy,
Вообще-то бремя гарантии несет застройщик.
По уму жилец обращается к УК, а УК к застройщику.
Но мы в России живем...

ANT/D, это проект, но не видно что выше. Возможно и строители что-то не так сделали

BV, здесь тоже снаружи стекло а внутри металл((

ВольтР,
На чертеже есть два места где указано 11/RAL7016
Нас интересует нижнее.
Это крашенный темно-серым стальной лист. (часто вижу в этих стыках оцинковку)
Эта деталь должна закрывать утеплитель, крепится к перекрытия и к раме остекления, и стык должен быть плотно заполнен герметиком.
Как раз и осуществляет функции пароизоляции.
В этом месте косяка нет ЕСЛИ-БЫ (смотри ниже). Но сделано-ли так по факту?

Также на черетеже видно, что перекрытие не утеплено никак!
Но может быть это монтажная схема для фасадчиков, и есть другие чертежи?

ЕСЛИ-БЫ.... так вот - тепловой контур должен быть замкнут.
Это значит должно быть утеплено перекрытие либо снаружи (тогда и парапет - тоже надо утеплять),
либо изнутри - тогда пароНЕпроницаемым утеплителем, либо с пароИзоляцией + еще геморрой со стыками внутреннего утепления и общего внешнего утепления - мостики холода и тд

Внутренне утепление обычно не проектируют - значит снаружи. Тогда достаточно сложный пирог на полу ОТКРЫТОГО балкона из утеплителя и пароПроницаемой гидроизоляции .

Еще - утеплитель перед листом оцинковки (верхний 11/RAL7016) и стеклом - КОСЯК, если между утеплителем и стеклом нет вентзазора.
Незамкнутый контур утепления - вообще КОСЯЧИЩЕ.

Переделывать там надо ВСЕ и серьезно, но сначала надо найти все чертежи, в том числе и примыкания веранды к зданию, и тд
Чтобы понять какое решение лучше и грамотно сделать все слои и узлы...

Ну попробуйте в жил инспекцию.

PS Можете измерить температуру потолка пирометром?
Изначально по проекту это помещение считалось теплым или холодным?

Еще - а как дела на балконе под Вами? Судя по конструкции этого узла и там тоже могут быть аналогичные проблемы - после мороза и оттаивания...

ВольтР написал:
BV, здесь тоже снаружи стекло а внутри металл((

ВольтР, А ... ну знакомо.... лечится но не просто...

Там архитектор приходил на встречу с жильцами - на этой встрече его чуть было не линчевали

ВольтР написал:
ANT/D, это проект, но не видно что выше. Возможно и строители что-то не так сделали

ВольтР,не похоже на ваш фрагмент(нет узлов парапета).это АР,а на нём это должно быть.скорее это фрагмент "типового этажа".не ваш.тут ещё,для зацепки,льётся то как из ведра или так,капли..?ну и своих спросите,зачем оцинковку от потолка оторвали..?)междуделом

ANT/D написал:

nadegniy написал:

ВольтР написал:
Проектная конструкция

ВольтР, Тогда к проектировщикам с претензией, управляющая компания вам не поможет

nadegniy,(через УК).по убывающей.там на эскизе,утеплитель должен замыкать контур.включая папапет с обеих сторон+кровля.вряд ли проектировщик дуб.не нарисовал это в проекте.если только строители не доложили ваты.проще вскрыть кусок парапета.(с балкона.).

ANT/D, На Воробьёвых Горах та же хрень.

ANT/D написал:
скорее это фрагмент "типового этажа".не ваш.

Возможно, но если так - то там тоже косяк.
Через пенобетонный парапет будет проходить пар, далее сквозь утеплитель, и конденсат-лед на сером крашенном металле.... со всеми ВЫТЕКАЮЩИМИ при потеплениии.
Можно весь лист - чтобы были видны выноски слева?
И штамп внизу листа - Название листа в штампе?