Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6549388

Здравствуйте, сразу перейду к делу.

Летом 2018 делал ремонт в кухне10кв.м. и комнате 20кв.м. Квартира находится на 13 этаже 14 этажного кирпичного дома. Дому около 27 лет.

Между комнатой и кухней находится перегородка. Изначальная толщина которой была около 7см. Перегородка имеет длину 6м(около 4м гипс, 1м кирпич(на ребре), дверной проем 1 м., 0,2м гипса). Высота 2,6м.
Перегородка располагается на 5 плитах(длина в квартире 6м, ширина 1,2м) в 3,5м от несущей стены. Со слов работников ЖЭУ допустимая нагрузка на плиты 800км на кв.м.

Во время ремонта рабочие оштукатурили стену добавив около 3см ротбанда с каждой стороны и общая толщина перегородки стала 13 см. В комнате стяжка 5-7 см из керамзитобетона и ламинат. В кухне стяжка из керамзитобетона около 7см и керамогранит.

По моим подсчетам вес погонного метра перегородки может быть от 345 до 380 кг.

Вопрос в том, не превышена ли допустимая нагрузка на плиты перекрытия и нужно ли переделывать перегородку?

Anatoliy, если скажут что превышена, будете ломать?
С такими вопросами не сюда.
Делали бы сухие сборные полы и вопросов бы не возникло!
Перегородку оставляйте

Конечно готов сломать, если это несет опасность для здания. А куда вы предлагаете обращаться?

Anatoliy, к архитекторам дома, чтобы узнать допустимую нагрузку.

Anatoliy написал:
Со слов работников ЖЭУ допустимая нагрузка на плиты 800км на кв.м.

Сюда включаются ВСЕ нагрузки: вес самой плиты, вес перегородок, стяжки, напольных покрытий, мебели, людей, собак, кошек и тараканов

BV, понимаю, что все, потому и спрашиваю. Ведь со стяжкой предельная нагрузка на плиту получается. Потому и спрашиваю как поступить. С полом и плитой около 800 и получается.

Со слов работников ЖЭУ допустимая нагрузка на плиты 800км на кв.м.

Слова ничего не значат. Даже если есть проектная документация на серию, конкретно в Вашем случае могли быть отклонения от типового проекта, которые конечно были утверждены и отражены в документации. Но где эта документация?

Сюда включаются ВСЕ нагрузки: вес самой плиты

Нет. Без учета веса плиты.

oversun, по всей видимости мне стоит в бти обратиться или куда-то еще?

Еще до того как сделал ремонт по всей кухне и комнате стяжка была выше на 5см.

Anatoliy написал:
oversun, по всей видимости мне стоит в бти обратиться или куда-то еще?

Еще до того как сделал ремонт по всей кухне и комнате стяжка была выше на 5см.

Anatoliy,
Я за информацией по своему дому обращался в институт, который его проектировал и все равно необходимую информацию не получил. Определяйте тип плиты сами. Если это круглопустотная толщиной 220, то кажется меньше 600 кг/м2 в квартирах не ставили. Есть соответствующий СНИП. Грубо получается на стенки, стяжку и пол 300 кг/м2. На людей и утварь 150. Остальное съедает рекомендуемый запас прочности.

Посчитайте аккуратно. Но на первый взгляд ничего страшного. У Вас же вес перегородки делится на общую площадь пяти плит.

oversun написал:
Сюда включаются ВСЕ нагрузки: вес самой плиты

Нет. Без учета веса плиты.

Откуда Вы черпаете эту чушь?

Anatoliy, С такими советами можно далеко уехать, например к нижним соседям

Вот тут описано достаточно просто и доступно. (Более точно - ГОСТ "нагрузки и воздействия" + ГОСТ 9561-91 - именно по этому типу плит)

Нагрузка на пустотные плиты перекрытия
На практике часто встает вопрос, какую нагрузку способна нести железобетонная пустотная плита перекрытия, не сломается ли она от того или иного напряжения.

В любом случае на нее не должна опираться несущая стена. Капитальные (несущие) стены могут опираться строго либо на фундаментные блоки, либо на такие же стены нижних этажей.

Там где панель нахлестывается на несущую стену, она дополнительно укрепляется – с торцов отверстия пустот заливаются бетоном, а по бокам не рекомендуется делать нахлест более чем на 100 мм, т.е. до 1-ой пустоты.

Нагрузка может быть распределенная или точечная. Для распределенной нагрузки все просто – высчитать площадь плиты в м2, умножить на нагрузку согласно маркировки (как правило это 800 кг/м2) и вычесть собственный вес плиты. Так для ПК 42-12-8 имеем площадь = 5м2. Умножаем на 800 = 4 тн. И вычитаем собственный вес = 1,53 тн. Оставшиеся 2,5 тонны и будут допустимой распределенной нагрузкой. Можно, для примера, залить ее бетонной стяжкой в 20 см.

Для точечных нагрузок привести аналогичный расчет затруднительно, так как несущая способность плиты в случае точечного давления зависит не только от веса тела, но и от точки приложения. Так по краям панели значительно крепче, чем по центру. Обычно рекомендуют не превышать номинальную нагрузку более чем в 2 раза, т.е. до 1,6 тн при отсутствии других воздействий.

На практике чаще приходится рассчитывать комбинированную нагрузку от разных источников, таких как стяжка, мебель, люди, ненесущие перегородки. Тут следует довериться опыту советских НИИ, которые приняли нагрузку «8» типовой, т.е. достаточной для всех «стандартных» случаев использования.

Их расчеты основаны на следующих соображениях:

собственный вес = 300 кг/м2
стяжка + заливные полы = 150 кг/м2 (примерно 6-7 см.
мебель + люди = 200 кг/м2
стены/перегородки = 150 кг/м2
Если в вашем случае эти показатели существенно превышаются, возможно, стоит задуматься о приобретении панелей с более высокими показателями несущей способности.

Пустотные плиты перекрытия, благодаря армированию и свойствам бетона, распределяют вес давящего на них предмета на большую поверхность, чем фактическая площадь контакта. Так, например, если у Вас перегородка имеет ширину 100 мм., а вблизи нее других нагрузок нет, то давление это распределится по большей поверхности и не выйдет за пределы, заложенные в расчетах предельных норм.

oversun написал:
Грубо получается на стенки, стяжку и пол 300 кг/м2. На людей и утварь 150. Остальное съедает рекомендуемый запас прочности.

vs

BV написал:
собственный вес (плиты) = 300 кг/м2
стяжка + заливные полы = 150 кг/м2 (примерно 6-7 см.
мебель + люди = 200 кг/м2
стены/перегородки = 150 кг/м2

Но про нагрузку от стяжки и стен - сказано верно

oversun, с учётом плиты 800

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

BV,

Откуда Вы черпаете эту чушь?

Как же Вы задрали своей тупостью, BV. Меньше читайте популярную литературу.

По рассчетам получается на одну плиту,
на которой можно разместить 5760кг из которых 2160 плита остается 3600кг:
1000 стяжка
456 перегородка
50 керамогранит
10 ламинат
Т.е. в целом по плите нормально, но в месте перегородки из 500 оставшихся 456 весит перегородка.

oversun написал:
BV,

Откуда Вы черпаете эту чушь?

Как же Вы задрали своей тупостью, BV. Меньше читайте популярную литературу.

oversun,

5.1 Плиты в зависимости от их расположения в перекрытии здания применяют под расчетные равномерно распределенные нагрузки (без учета собственного веса плит), равные 3,0; 4,5; 6,0; 8,0 кПа (соответственно 300, 450, 600, 800 кгс/м**)

К Вам простейший вопрос:

Какую арифметическую операцию надо выполнить, чтобы получить
расчетную равномерно распределенную нагрузку (С учетом собственного веса плит)
из расчетной равномерно распределенный нагрузки (без учета собственного веса плит)
если известен собственный вес плит?

Для ответа достаточно написать ВСЕГО 4 СЛОВА.

PS Очень интересно - будет-ли ответ?

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

BV,
Все, что нужно знать, плиты выпускаются и маркируются по прочности без учета собственного веса.

Откройте тему "Грамотный консультант научит складывать и вычитать", там и развлекайтесь. А здесь Ваши упражнения по арифметике никому не интересны.

BV, длину умножить на ширину и отнять вес плиты. Только к чему это?

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Нужно ли кому либо выделить время read only для изучения правил форума? А именно пункта 4.3.3.5.3.

Слова ничего не значат. Даже если есть проектная документация на серию, конкретно в Вашем случае могли быть отклонения от типового проекта, которые конечно были утверждены и отражены в документации. Но где эта документация?

Для справки: в типовой серии 1-515/9Ш по проекту заложены многопустотные плиты перекрытия 220мм. И вот что оказалось:

"Нанял подрядчиков делать ремонт в 9 этажке. Серия 1-515/9Ш, в доме деревянные полы и лаги. Перепад по стяжке (песчанно-бетонная) до 10 см (в зале в углу, в остальном примерно от 4 до 6 см.) Принято считать, что плиты перекрытия домов рассчитаны на нагрузки 800 кгс/м2, говорили все, даже архитекторы, т.е. лей, не бойся, то-же самое говорили и подряжчики (лицензия на ремонт пола имеется). Однако на мою беду нашлась старушка, которая нажаловалась на меня в прокуратуру. Пришлось делать прект и пректное заключение. Проектировщики посмеялись и сделали, однако веселье наше длилось недолго. Проектировщикам пришло письмо от главного архитектора о рассчете несущей способности перекрытий и пришлось искать проект здания. Нашли. Оказалось, что по проекту имеем плиты перерытия 1.143.1-7 (железобетонные сплошные, не пустотки) с нагрузкой 300 (3Т) кгс/м2."

oversun написал:
в типовой серии 1-515/9Ш

Сталкивался с этой не простой серией.
Попался совершенно нетипичный вариант дома, планировку которого вообще не мог найти - очень редкий вариант наверное.
В этом доме в двушке кухня и СУ не граничат со стеной лестничной клетки.
И наверное поэтому строители полностью забыли сделать каналы вентиляции в квартире.
Но с помощью вызванных трубочистов, у которых договор с УК и некоторой суммы денег (бесплатно устранять строительный дефект отказались ) все-таки нашли эти каналы и вскрыли. Каналы были над чашей ванны и в туалет пришлось тащить через 1 стену, а в кухню - через 2 стены туалета.
Но зато сделали сразу 4 отдельных канала: ванна, туалет, кухня, кухня-вытяжка.

PS В том доме плиты были все же пустотные... там жили мыши в не заделанных пустотах .

В моем случае плиты перекрытия действительно пустотелые( в пустотах была проводка ).
Во время ремонта я снимал бетонную стяжку и клал новую на 5см ниже и из керамзитобетона.
Но стяжка находится на всей плоскости плит, а вот перегородка только в одной точке почти по центру плиты. (с одной стороны 2,5 с другой 3,5). По этой причине и волнуюсь.

Не хочется оставлять тему в таком неопределенном состоянии. Для сомневающего читателя, не разбирающегося в тонкостях, остается вопрос, а как же все-таки, надо вычитать вес плиты из указанной нагрузки (без учета собственного веса плит) или нет.

Приведу простой пример. Вы покупаете некий продукт. На нем написано, положим "масса 10 кг без учета массы упаковки". Для меня, как и, надеюсь, для большинства, это означает именно то, что написано - масса продукта 10 кг. По-видимому некоторые, не вполне владеющие русским или с каким-то особенно причудливым устройством мозга рассуждают иначе: "Вот, массу упаковки не учли. Ну, так мы учтем". И вычитают из 10 кг массу упаковки.

Объяснить альтернативно мыслящим ничего невозможно. Хочется обнять их и плакать.

Для справки:

oversun написал:
Не хочется оставлять тему в таком неопределенном состоянии. Для сомневающего читателя, не разбирающегося в тонкостях, остается вопрос, а как же все-таки, надо вычитать вес плиты из указанной нагрузки (без учета собственного веса плит) или нет.

Приведу простой пример. Вы покупаете некий продукт. На нем написано, положим "масса 10 кг без учета массы упаковки". Для меня, как и, надеюсь, для большинства, это означает именно то, что написано - масса продукта 10 кг. По-видимому некоторые, не вполне владеющие русским или с каким-то особенно причудливым устройством мозга рассуждают иначе: "Вот, массу упаковки не учли. Ну, так мы учтем". И вычитают из 10 кг массу упаковки.

Объяснить альтернативно мыслящим ничего невозможно. Хочется обнять их и плакать.

Для справки:

oversun, самый плохой пример, для бушующего читателя.Есть гост, зачем морочить голову?

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий