Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138
#6555211

Здравствуйте,в нашей новостройке между кладкой фасадной и квартирной образуется конденсат, который при первом потеплении стекает и в квартире под окном мокнет стена и пол. Заключения нет почему это происходит, рабочая версия такая что идет промерзание стен потому что холодный воздух сквозит внутри пескоблока, из которого построен дом, потому что утеплитель мужду кладкой проложен не правильно. Нам заливали пену между кладкой, но мы не знаем устранили ли они этим проблему. И боимся что в следующем году зимой будут "плакать" стены, будет сырость, холод и грибок. Сейчас хотим делать ремонт, я хотела спросить не сможет ли кто-нибудь подсказать чем такие стены покрыть при выравнивании, обработать чтобы было тепло, без плесени и не мокла стена.
Были варианты всю квартиру оштукатурить цементо-известковой штукатуркой или покрыть гипсокартоном или покрыть теплой гипсовой кнауф грюндбанд и термо краской.
Подскажите пожалуйста

Погуглите про запрещение колодцевой кладки.

Elena-St написал:
рабочая версия такая что идет промерзание стен потому что холодный воздух сквозит внутри пескоблока, из которого построен дом, потому что утеплитель мужду кладкой проложен не правильно.

да, и потому что внешняя стена дырявая и внутренняя тоже

Elena-St написал:
Нам заливали пену между кладкой, но мы не знаем устранили ли они этим проблему.

Как-то может быть, но могли и создать пеной еще кучу проблем - если внешняя стена дырявая

Elena-St написал:
Были варианты всю квартиру оштукатурить цементо-известковой штукатуркой или покрыть гипсокартоном или покрыть теплой гипсовой кнауф грюндбанд и термо краской.

Не поможет, так как пропускает водяной пар

Elena-St написал:
Здравствуйте,в нашей новостройке между кладкой фасадной и квартирной образуется конденсат, который при первом потеплении стекает и в квартире под окном мокнет стена и пол. Заключения нет почему это происходит, рабочая версия такая что идет промерзание стен потому что холодный воздух сквозит внутри пескоблока, из которого построен дом, потому что утеплитель мужду кладкой проложен не правильно. Нам заливали пену между кладкой, но мы не знаем устранили ли они этим проблему. И боимся что в следующем году зимой будут "плакать" стены, будет сырость, холод и грибок. Сейчас хотим делать ремонт, я хотела спросить не сможет ли кто-нибудь подсказать чем такие стены покрыть при выравнивании, обработать чтобы было тепло, без плесени и не мокла стена.
Были варианты всю квартиру оштукатурить цементо-известковой штукатуркой или покрыть гипсокартоном или покрыть теплой гипсовой кнауф грюндбанд и термо краской.
Подскажите пожалуйста

Elena-St, Вы вызывали надзорные органы?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Писали здесь на форуме, что в Москве уже есть возможность переложить наружние стены в монолит-кирпиче.

AndyMirror написал:
Писали здесь на форуме, что в Москве уже есть возможность переложить наружние стены в монолит-кирпиче.

AndyMirror,
Угу.... знаю дом и не один, где их перекладывали..... после обрушения...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
после обрушения...

Что мешает взять процесс под контроль? Или обязательно надо ждать обрушения? Целесообразность такого мероприятия надо, конечно, рассматривать особо.

AndyMirror, не такая это простая работа.
Особенно если на ***цать каком-то этаже, и внизу - машины, люди...

А возможность есть - весь вопрос в согласовании и в цене мероприятия... ИТОГО.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
не такая это простая работа.

Так я и не говорил, что это просто.

ТС, скорее всего, придётся пошаманить. Главное с пеной не злоупотреблять.

AndyMirror написал:
Главное с пеной не злоупотреблять.

Вслепую - очень непредсказуемый результат.
Кроме того, при дырявой наружней стене можно получить интересный антирезультат - направить воду, которая попадет при косом дожде в стену (в том числе и от этажей выше) - к себе в квартиру.
Как то один раз пропенил у себя в квартире межпанельный стык наружних панелей ... и получил воду на полу. Ну молодой был еще, и глупый

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

В общем покупка жилья на этапе строительства эта та ещё лотерея.

AndyMirror написал:
В общем покупка жилья на этапе строительства эта та ещё лотерея.

AndyMirror, угу - Урбан Групп - Опалиха, Лесобережный

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

nadegniy, к нам много кто приходил. Жилинспекция, в прокуратуру писали, администрацию, они только засьавляют УК с застройщиком устранить, они посчитали что так устранили все. Говорят что по идее нужно разбирать кладку и заново укладывать, но фасад нельзя разобрать.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, подскажите а что именно не поможет, вы в конце первого сообщения написали

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

AndyMirror, у нас нельзя разобрать стены, потому что фасадная кладка накладывалась поверх стен как пазл и есть риск что он обвалится при этом. Извините если пишу не совсем верно или понятно, я слишком далека от строительства.

Elena-St написал:
Говорят что по идее нужно разбирать кладку и заново укладывать, но фасад нельзя разобрать.

Говорить можно до морковкина заговенья - нужен ответ на бумаге....

Elena-St написал:
BV, подскажите а что именно не поможет, вы в конце первого сообщения написали

Elena-St,
У меня нет хрустального шара для определения на расстоянии всех дефектов Вашей стены, чтобы увидеть как именно были проведены работы (причем проведены вслепую, без вскрытия) и к чему это приведет. Также нет хрустального шара с встроенным тепловизором, чтобы посмотреть стену внутри и снаружи после выполнения работ.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, ну ни одного нормального человека нет этого шара. Но я вас услышала, спасибо

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, я просто хотела понять что вы имели в виду когда писали это-
Не поможет, так как пропускает водяной пар
Но я поняла что без разницы, потому что не предсказуемо

Elena-St написал:
Не поможет, так как пропускает водяной пар

Если в стене есть полости (где не доложили утеплитель), наружняя стена ледяная, а внутренняя стена - пенобетон с штукатуркой (пропускает пары воды от дыхания, готовки, душа, сушки белья), то внутри полости, на внутренне стороне фасадной стены будет расти лед, или скапливаться вода.
Такая же история может быть если утеплитель пропускает пары воды - пар пройдет сквозь утеплитель и сконденсируется на внутренней поверхности внешней стены.

Это примерно так, как одеть свитер, а поверх - не дышащую ветровку, и заниматься спортом на морозе. Изнутри по ветровке потекут ручьи воды.
Это коротко. Сложнее - есть нюансы...
Точную конструкцию Вашей стены - Вы не предоставили, а гадать - неблагодарное занятие...

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, спасибо. Да, ничего не дают, все только на словах

Elena-St написал:
BV, спасибо. Да, ничего не дают, все только на словах

Elena-St, Экспертиза, суд, не ?

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, идея отличная, только больно затратная и времени много убьет, вот если бы коллективный иск был, но об этом почему-то не говорят, все думают что у них все будет классно. Ведь им вешают лапшу что им "полечили" стены. Ну да, стало теплее чем было в декабре, так и на улице плюс. Пока наверное так обойдемся, все сложно, ипотека, съемная квартира, а в следующем году посмотрим что будет. У нас еще будет 4 года.
Спасибо

Elena-St, пока будете смотреть, и гарантийный срок от застройщика закончится
Чем дальше - тем сложнее.
С проблемами подобных стен я знаком:

  • пустошевка наружних стен приводит к продуванию, а также затеканию воды, последующему замерзанию и разрушению стены в месте опоры на выпуск перекрытия
  • вместе с возможно плохо заделанными эластичными связями, либо их недостатку, либо неправильному материалу может привести к обрушению стены (гуглите Железнодорожный, колодцевая кладка - там вроде два этажа упало)
  • ветрозацита, если предусмотрена - с пропусками - продувание
  • пропуски в утеплителе - просто напихан абы как
  • ну и наконец - пустошевка во внутренней стене, из которой тупо дует из всех швов.

Лечить это иньекциями монтажной пены - тупо и глупо.

В лучшем случае можно разобрать стену изнутри, но есть очень большой риск обрушения наружней, так как наружняя с внутренней связана гибкими связями, которые освободятся при демонтаже внутренней стены.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, да, вы правы, надо обстоятельно подумать об этом, спасибо большое

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, да, и стены из квартиры нам запретили разбирать

Elena-St,
Для помощи раздумьям...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Elena-St написал:
да, и стены из квартиры нам запретили разбирать

Нам вообще лучше не жить, по мнению власти. Так что давайте не унывать.

Но учитывая ваши проблемы думаю переборку наружних стен вы не потянете. Застройщик тоже ничего делать не будет. Так что ищите рукастых, бывает достаточно в паре мест дырок наделать и через них как-то уменьшить масштабы проблемы.

Я как-то раз проблемное место увидел зимой в сильные морозы, стена в этом месте пропотела. Разобрал, пена и заделал. Там была дыра наружу в полкирпича.

Многослойные кладки практически неремонтопригодные. В настоящее время мы не можем произвести локальный ремонт или замену утеплителя, гибких связей, опорных элементов, поэтому для выполнения даже небольшого объема ремонтно-восстановительных работ потребуется полный демонтаж системы.

Надо, наверное, создавать какой-то каталог возможных вариантов применения различных комбинаций материалов, конечно, совершенно недопустимо использовать в данных системах ячеистобетонные блоки, не обладающие соответствующими показателями. Это просто преступление перед будущими жильцами, нашими детьми и внуками. Ни в коем случае нельзя устанавливать блоки на раствор, поскольку через полторы-две недели в кладке начинаются усадочные процессы, в результате получается, что блоки стоят фактически насухо. Такие блоки положено ставить только на специально разработанные для этих целей клеевые составы. Однако наши строительные и проектные организации очень часто это не учитывают.

Термоизолирующие вставки, которые мы делаем в краевой части перекрытия методом Сквозной перфорации, на самом деле не работают. Кто занимался тепловизионными съемками, конечно не в октябре, когда внутри стены не должно быть конденсата, а где-то в феврале-марте, тот знает, что по плите перекрытия идет хороший температурный пробой, который еще более усиливается за счет влаги, скапливающейся за зиму в утеплителе и в воздушном зазоре, если он есть. Не являются секретом случаи массированного льдообразования во внутреннем объеме конструкции со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если мы и дальше будем заниматься перфорацией, тогда надо принимать какое-то решение на уровне города или федерации и вводить, как вариант выхода из ситуации, дополнительные декоративные элементы, локально утепляющие данные проблемные участки.

Одна из причин отказа многослойных стеновых систем - применение пенополистирола с небольшой объемной массой. На мой взгляд, это матeриал. использование которого в подобных конструкциях должно быть категорически запрещено, Во-первых, он дает достаточно большую усадку в процессе эксплуатации. Кто-то с этим может не согласиться, но факт остается фактом. Вероятно, это зависит от химического состава, от конкретного производителя. Примеры усадки пенополистирола мы видели собственными глазами.

Это материал весьма непрочный. Он крошится, и при его укладке остаются достаточно большие щели и зазоры между листами, что провоцирует выпадение конденсата на внутренних поверхностях стены. Обеспечить его плотное прилегание к перекрытиям, в угловых зонах или в местах примыкания других конструктивных элементов практически невозможно. Кроме того, его очень сложно закрепить, не сломав.

Второй распространенный дефект обусловлен попаданием в этот шов дождевых вод. На фасадах многоэтажных зданий образуются большие дождевые потоки. ливни у нас бывают сильные, и, при отсутствии водоразбрызгивающих устройств, каких-либо бортиков, вода затекает в щель между низом перекрытия и кладкой, Распространяется по кирпичу, утеплителю, пеноблоку, снижая теплоэффективность конструкции, приводя к размораживанию и т.п.

Теперь, что касается самих перекрытий. Проблема мостиков холода в зоне их сопряжения со стеной не менее сложная. Термовкладыши, которые применяются в этих зданиях с целью снижения теплопотерь, тоже несут в себе опасность. При некачественной установке это мина замедленного действия. Повреждения и разрушения с этим связанные мы увидим еще в дальнейшем. Дело в том, что в качестве термовкладышей зачастую используется тот же самый пенополистирол. Он крошится, ломается, надежно не фиксируется и вплотную прилегает к рабочей арматуре, как поперечной, так и горизонтальной, которая, собственно говоря, и держит край перекрытия с опирающейся на него кирпичной кладкой. Рабочая продольная и поперечная арматура не имеет защитных слоев. На термовкладыши попадает конденсат, скапливающийся в утеплителе, может попасть, и дождевая вода, что вызывает активную коррозию рабочей арматуры железобетонной плиты в этой зоне. Железобетонное сечение консолей с рабочей арматурой без защитного слоя также не может отвечать требованиям по прочности. Пока явных 06рушений не отмечалось поскольку скорость коррозии не столь велика, но это может произойти в дальнейшем. Сегодня бетон в этой зоне работает на поперечную силу без видимых повреждений, но при появлении трещин, которые могут быть спровоцированы, в том числе и многократными циклами замораживания-оттаивания, разрушительные процессы будут проходить по цепной реакции, лавинообразно.

Кто-то из выступающих говорил по поводу устройства сливов для отвода конденсата изнутри стены наружу и т.д. Хочу напомнить - еще в учебниках 30-х годов было написано, - что не допускается фильтрации влаги в ограждающих конструкциях. Ведь, если конденсат надо выводить из конструкции при помощи сливов, то это означает, что материалы конструкции его впитывать больше не могут. Ситуация, когда конденсировавшаяся влага заполняет все поры теплоизоляционного материала и в виде капель выступает из ограждающей конструкции, просто недопустима. Такие конструкции надо браковать, поскольку утеплитель, полностью насыщенный водой, не способен выполнять тепло¬защитные функции, а конструкционные материалы утрачивают долговечность

В.А. Писмарёв: Все выступления, которые прозвучали, в большей части подтвердили тот факт, что у трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки, которые при меняются не первый десяток лет, недостатков гораздо больше, чем преимуществ, К сожалению, опыт использования эффективной кладки в российской строительной практике показывает, что данная технология не прошла адаптацию.

Пока о надежности и долговечности мы можем только мечтать. О какой безопасности может идти речь, если данные фасадные системы, смонтированные в соответствии с проектом, прошедшим экспертизу, сохраняют работоспособность лишь в течение гарантированного срока эксплуатации, а зачастую выходят из строя гораздо раньше, например, через 2-3 года после сдачи объекта.

Согласно результатам обследования, проводившегося в рамках реализации городской программы ремонта фасадов каркасно-монолитных жилых домов, возведенных с применением технологии колодцевой кладки, в аварийном состоянии на сегодняшний день находится 35 объектов, и Департамент капитального ремонта жилищного фонда будет проводить на этих объектах комплекс мероприятий по ремонту и замене кладки.

Короче - полная Ж

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

AndyMirror, спасибо, но дело не просто в запрете а в том, что могут быть проблемы у тех, кто выше, я на 1м этаже, к тому же могут быть проблемы с фасадом, которые мне придется возмещать, как вы понимаете мне и без того проблем хватает

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, да, про Ж... это точно. Спасибо вам большое за такое активное участие в моей проблеме, будем пытаться разбираться

Elena-St написал:
я на 1м этаже,

Так это в разы упрощает задачу!
Если что упадет - не высоко.
Можно организовать подпорки снаружи.
Можно вести работы снаружи с лесов, стремянки...

Я бы подумал о переборке внутренней стены, сделал бы вначале тщательное обследование.
И да.... проекта от Вас мы так и не увидели!

Elena-St написал:
спасибо, но дело не просто в запрете а в том, что могут быть проблемы у тех, кто выше,

никаких проблем быть не может, если это именно колодцевая кладка - она развязана между этажами

Elena-St написал:
к тому же могут быть проблемы с фасадом,

Так у Вас и так уже проблемы с фасадной стеной

Внимательно прочитайте весь текст по ссылке, который цитировал Выше - будут понятны какие возможные проблемы могут быть, что надо смотреть, и как их лечить, если есть..

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
Короче - полная Ж

И так во всей стране и очень давно.

На днях Макаревич тут высказывался о народе нелицеприятно, но он прав. Негодяй.

Elena-St написал:
Сейчас хотим делать ремонт,

до ремонта внешней стены его нет смысла делать

Elena-St написал:
между кладкой фасадной и квартирной образуется конденсат, который при первом потеплении стекает

Это даже не конденсат, а лед, который будет постепенно разрушать фасадную стену и рано или поздно она разрушится...
Кроме того вода может затекать в стену с фасада

Elena-St написал:
рабочая версия такая что идет промерзание стен потому что холодный воздух сквозит внутри пескоблока, из которого построен дом, потому что утеплитель мужду кладкой проложен не правильно.

Если конденсат - то пропуски в утеплителе, пустошевка внутренней стены, пеноблок малой плотности, да еще и паропропускающий

Elena-St написал:
Были варианты всю квартиру оштукатурить цементо-известковой штукатуркой или покрыть гипсокартоном или покрыть теплой гипсовой кнауф грюндбанд и термо краской.

нет! Это все пропускает пар
Нужно максимально НЕ пропускающий пар отделочный слой тонким слоем. Но!!! ТОЛЬКО после НОРМАЛЬНОГО ремонта стены с переборкой.
Это может быть пеностекло, ЭППС тонким слоем, эпоксидная грунтовка, либо каркасная система с пароизоляцией - что хуже из-за полостей и возможного промерзания.

BV, покрыть стены до штукатурки водоупорным составом как в ванной?

AndyMirror написал:
Писали здесь на форуме, что в Москве уже есть возможность переложить наружние стены в монолит-кирпиче.

AndyMirror, Нельзя, не дадут.

BV написал:

AndyMirror написал:
В общем покупка жилья на этапе строительства эта та ещё лотерея.

AndyMirror, угу - Урбан Групп - Опалиха, Лесобережный

BV, У Урбана нормальные были квариры, не супер, но не как у СУ155

Elena-St написал:
nadegniy, к нам много кто приходил. Жилинспекция, в прокуратуру писали, администрацию, они только засьавляют УК с застройщиком устранить, они посчитали что так устранили все. Говорят что по идее нужно разбирать кладку и заново укладывать, но фасад нельзя разобрать.

Elena-St, Вам нужно спецов вызывать из ЦНИИСК им Кучеренко, остальные клоуны. Раньше был ещё ЭНЛАКОМ, но его соб..ины сократили, Андриан сейчас работает у Андрея Монтянова.

Elena-St написал:
BV, ну ни одного нормального человека нет этого шара. Но я вас услышала, спасибо

Elena-St, Если у вас сильный характер, то могу подсказать реальное решение вопроса.
В следующий вторник и среду на Даниловском будет очередная конференция по утеплению и фасадам, там будут все, вам нужно зарегистрироваться, попасть и попросить слова, если соберётесь, то найдите там меня, а я попробую переговорить с устроителями чтоб вы поговорили со специалистами

BV написал:

Одна из причин отказа многослойных стеновых систем - применение пенополистирола с небольшой объемной массой. На мой взгляд, это матeриал. использование которого в подобных конструкциях должно быть категорически запрещено, Во-первых, он дает достаточно большую усадку в процессе эксплуатации. Кто-то с этим может не согласиться, но факт остается фактом. Вероятно, это зависит от химического состава, от конкретного производителя. Примеры усадки пенополистирола мы видели собственными глазами.

Это материал весьма непрочный. Он крошится, и при его укладке остаются достаточно большие щели и зазоры между листами, что провоцирует выпадение конденсата на внутренних поверхностях стены. Обеспечить его плотное прилегание к перекрытиям, в угловых зонах или в местах примыкания других конструктивных элементов практически невозможно. Кроме того, его очень сложно закрепить, не сломав.

Второй распространенный дефект обусловлен попаданием в этот шов дождевых вод. На фасадах многоэтажных зданий образуются большие дождевые потоки. ливни у нас бывают сильные, и, при отсутствии водоразбрызгивающих устройств, каких-либо бортиков, вода затекает в щель между низом перекрытия и кладкой, Распространяется по кирпичу, утеплителю, пеноблоку, снижая теплоэффективность конструкции, приводя к размораживанию и т.п.

Теперь, что касается самих перекрытий. Проблема мостиков холода в зоне их сопряжения со стеной не менее сложная. Термовкладыши, которые применяются в этих зданиях с целью снижения теплопотерь, тоже несут в себе опасность. При некачественной установке это мина замедленного действия. Повреждения и разрушения с этим связанные мы увидим еще в дальнейшем. Дело в том, что в качестве термовкладышей зачастую используется тот же самый пенополистирол. Он крошится, ломается, надежно не фиксируется и вплотную прилегает к рабочей арматуре, как поперечной, так и горизонтальной, которая, собственно говоря, и держит край перекрытия с опирающейся на него кирпичной кладкой. Рабочая продольная и поперечная арматура не имеет защитных слоев. На термовкладыши попадает конденсат, скапливающийся в утеплителе, может попасть, и дождевая вода, что вызывает активную коррозию рабочей арматуры железобетонной плиты в этой зоне. Железобетонное сечение консолей с рабочей арматурой без защитного слоя также не может отвечать требованиям по прочности. Пока явных 06рушений не отмечалось поскольку скорость коррозии не столь велика, но это может произойти в дальнейшем. Сегодня бетон в этой зоне работает на поперечную силу без видимых повреждений, но при появлении трещин, которые могут быть спровоцированы, в том числе и многократными циклами замораживания-оттаивания, разрушительные процессы будут проходить по цепной реакции, лавинообразно.

Кто-то из выступающих говорил по поводу устройства сливов для отвода конденсата изнутри стены наружу и т.д. Хочу напомнить - еще в учебниках 30-х годов было написано, - что не допускается фильтрации влаги в ограждающих конструкциях. Ведь, если конденсат надо выводить из конструкции при помощи сливов, то это означает, что материалы конструкции его впитывать больше не могут. Ситуация, когда конденсировавшаяся влага заполняет все поры теплоизоляционного материала и в виде капель выступает из ограждающей конструкции, просто недопустима. Такие конструкции надо браковать, поскольку утеплитель, полностью насыщенный водой, не способен выполнять тепло¬защитные функции, а конструкционные материалы утрачивают долговечность

В.А. Писмарёв: Все выступления, которые прозвучали, в большей части подтвердили тот факт, что у трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки, которые при меняются не первый десяток лет, недостатков гораздо больше, чем преимуществ, К сожалению, опыт использования эффективной кладки в российской строительной практике показывает, что данная технология не прошла адаптацию.

Пока о надежности и долговечности мы можем только мечтать. О какой безопасности может идти речь, если данные фасадные системы, смонтированные в соответствии с проектом, прошедшим экспертизу, сохраняют работоспособность лишь в течение гарантированного срока эксплуатации, а зачастую выходят из строя гораздо раньше, например, через 2-3 года после сдачи объекта.

Согласно результатам обследования, проводившегося в рамках реализации городской программы ремонта фасадов каркасно-монолитных жилых домов, возведенных с применением технологии колодцевой кладки, в аварийном состоянии на сегодняшний день находится 35 объектов, и Департамент капитального ремонта жилищного фонда будет проводить на этих объектах комплекс мероприятий по ремонту и замене кладки.

Короче - полная Ж

BV, Не полная, решаемая. Только вопросы нужно задавать знающим людям.

AndyMirror написал:

BV написал:
Короче - полная Ж

И так во всей стране и очень давно.

На днях Макаревич тут высказывался о народе нелицеприятно, но он прав. Негодяй.

AndyMirror, Он гнида, пляшущая на святом.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

nadegniy, спасибо большое. Будем узнавать про них

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

nadegniy, знать бы еще к кому обращаться и чтобы устраняли не за наш счет. От нас ведь просто отмахиваются. Вид делают что разбираются а по итогу ничего не происходит видимого.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

nadegniy, очень жаль что поздно увидела ваше сообщение о коеференции

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

BV, спасибо вам за активное участие а обсуждении моего вопроса. Сейчас уже тепло на улице и нет смысла делать экспертизы, они ничего не покажут, решили делать ремонт, просто отштукатурить стены и в следующем году посмотреть что будет. На всякий случай уже обсудили с соседями коллективный иск.
А проект мы сами в глаза не видели и поэтому сами не знаем что у нас со стенами, нам его никак не дадут, будем еще запрашивать

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Elena-St написал:
нать бы еще к кому обращаться и чтобы устраняли не за наш счет.

Это наивно.

Регистрация: 19.02.2019 Раменское Сообщений: 138

AndyMirror, если будет проблема следующей зимой и будет суд, то почему нет?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Elena-St написал:
и будет суд

У вас есть положительный опыт обращения в суд по данной ситуации?