Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6555530

Добрый день!

Буду делать перегородку санузла из пеноблоков толщиной 75 мм. Длина стены- 236 см. По середине дверной проем 80 см (для двери 70 см). Над дверным проемом будет еще 63 см пеноблоков. Из прочитанных статей вывел три варианта, как проще всего сделать перемычку:
1) Из 2 уголков, полочками наружу.
2) Из арматуры.
3) Из 2 профильных труб.

Вопрос в том, как сэкономить.

Первое, что нужно определить- на какую длину оправданно заводить перемычку в стены. Я читал, что не менее, чем на длину блока (62 см). Итого, 80 см проем + 2х62 см заход в стены = 2 метра- это необходимая длина перемычки.

Тогда нам понадобится купить два уголка по 2.92 метра длиной, от каждого отрезаем по 2 метра и вставляем в проем. Стоимость уголка 32х32х2920 мм и толщиной 4 мм- около 500 руб. Итого перемычка нам будет стоить 1000 руб. Дорого. Хочется удешевить стоимость перемычки.

Вариант 1. Заводить перемычку на меньшую длину, чтобы хватило 1 купленного уголка. Режем пополам, закладываем в проем. Заход перемычек от проема в стены получается по 33 см. Отсюда первый вопрос- это мало или достаточно?

Вариант 2. Использовать не дорогие уголки, а более дешевую арматуру: 10 мм стоит 92 руб, 12 мм- 157 руб за 2.92 метра. Если заход в стены делаем рекомендуемый (60 см), то 1 купленная арматурина как и в случае с уголком, идет на одну нитку перемычки. Перемычка должна состоять из нескольких ниток. Итого, если делаем перемычку из 4 арматур (ниток) по 10 мм, цена будет: 92 руб х 4 шт = 368 руб. Если из арматуры по 12 мм, то: 157 руб х 4 шт = 628 руб. Но 12 мм арматура как-то не пропорционально дороже арматуры 10 мм. Поэтому можно сделать перемычку из 7 арматур по 10 мм, получим стоимость 644 руб. Так вот вопрос- сколько арматур использовать и какой толщины: 4 шт х 10 мм, 4 шт х 12 мм или 7 шт х 10 мм?

Вариант 3. Покупаем 2 профильные трубы 40х20х3000 мм, цена 1 шт- 256 руб. Укорачиваем до 2-х метров, в проеме на лицевой стороне перегородки они будут торчать на 2.5 мм с каждой стороны, но это легко скрыть дверной коробкой и штукатуркой. Стоимость такой перемычки: 256 руб х 2 шт = 512 руб. Цена приемлемая. Но вариант с трубами редко встречающийся, нигде не видел, чтобы его использовали. Можно ли?

Надеюсь вы отпишитесь, какой вариант лучше. Хочу сделать надежно и при этом уложиться в стоимость где-то 500-600 руб. Заранее спасибо тем, кто ответил.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Вы на бензин больше денег потратите.

Делайте из уголка и 25 хватит за глаза, по краям 15 см тоже с избытком. Полочки, кстати внутрь и в блоках сделать выработку чтобы утопить уголок, предусмотреть будут ли провода идти через перемычку.

AlexBrbrbr написал:
Заход перемычек от проема в стены получается по 33 см. Отсюда первый вопрос- это мало или достаточно?

ИМХО, вполне достаточно

AlexBrbrbr написал:
Использовать не дорогие уголки, а более дешевую арматуру:

не имеет жесткости

AlexBrbrbr написал:
Покупаем 2 профильные трубы 40х20х3000 мм

Купить одну профтрубу, но большего сечения. На рынке отрежут...
Или один уголок с полкой большого размера

AndyMirror написал:
Полочки, кстати внутрь и в блоках сделать выработку чтобы утопить уголок,

не хороший вариант нагружения для блока...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
не хороший вариант нагружения для блока...

Потому что он внизу на пару см уже станет? Там всё будет на растворе, что ему будет?

AndyMirror написал:

BV написал:
не хороший вариант нагружения для блока...

Потому что он внизу на пару см уже станет? Там всё будет на растворе, что ему будет?

AndyMirror, при небольших нагрузках пофиг. При больших - уже не пофиг, блок будет разрушаться по нехорошей схеме.
И в строительстве ТАК не делают.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
блок будет разрушаться по нехорошей схеме

Так и не понял почему. Пазы под армирование делают и ничего не разрушается. Это же не пустотный керамзитоблок.

BV написал:
И в строительстве ТАК не делают

Кирпич до четвертей колят и ничего.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Господи помилуй три арматуринки по 8 мм - за глаза !
дорого ? на чермет сгоняйте там они на вес по 20 руб кг
рублей 100 будет в итоге
дорого ?
однако надо думать дальше

fhntv написал:
арматуринки по 8 мм

это гнется даже не об коленку, просто кистями рук

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:

fhntv написал:
арматуринки по 8 мм

это гнется даже не об коленку, просто кистями рук

BV, арматура работает на растяжение а не на изгиб
но с дивана этого можно и не знать
если вы потянете руками не то что восьмерку а хотя бы гвоздик 2 мм
я сьем свою шляпу

AlexBrbrbr,
Перу в леруа профиль оцинкованный перфорированный, полка 30х30 толщина пишут 2мм, на самом месте больше.
Запилил пазы, вмазал полкой вверх. За счет дырок отлично вмазывается и не ржавеет от ротбанд, в отличии от чернухи. Не надо потом рыжие пятна на шпаклевке, покраске ловить.

AlexBrbrbr написал:
как проще всего сделать перемычку:
1) Из 2 уголков, полочками наружу.
2) Из арматуры.
3) Из 2 профильных труб.
Вопрос в том, как сэкономить.

AlexBrbrbr написал:
Хочу сделать надежно и при этом уложиться в стоимость где-то 500-600 руб.

AlexBrbrbr, Вам предлагать из ваших вариантов, или можно другие? Если вопрос в том, как сделать подешевле, то надо делать из тех материалов, что есть на объекте. В магазин идти за одной железкой - это смех.
Вы ещё хотите сделать надёжно. уточните , вам надо максимально надёжно, или нормально, без фанатизма?

AlexBrbrbr написал:
Из прочитанных статей вывел три варианта,

вы бы снип почитали, там больше вариантов.

Hitgher написал:
AlexBrbrbr,
Перу в леруа профиль оцинкованный перфорированный, полка 30х30 толщина пишут 2мм, на самом месте больше.
Запилил пазы, вмазал полкой вверх. За счет дырок отлично вмазывается и не ржавеет от ротбанд, в отличии от чернухи. Не надо потом рыжие пятна на шпаклевке, покраске ловить.

Hitgher, Если дом крутанёт, то они вылезут, проще с трубой из алюминия. Не пробовали?

nadegniy,
Это как же надо крутануть дом?
При современной технологии строительства, если крутанет дом, чтобы закладные уголки вылезли. Быстрее окна выпадут.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9186

Круто вы дверной проем в трехметровой стене. Там наверху после застывания все самозамкнется, арматура фактически только на момент кладки нужна. При укладке подпереть. Гораздо важнее раскладку верхних рядов подобрать, чтобы швы на сжатие работали и блоки себя саморасклинивали.

fhntv написал:

BV написал:

fhntv написал:
арматуринки по 8 мм

это гнется даже не об коленку, просто кистями рук

BV, арматура работает на растяжение а не на изгиб
но с дивана этого можно и не знать
если вы потянете руками не то что восьмерку а хотя бы гвоздик 2 мм
я сьем свою шляпу

fhntv,
Прочитайте СНИП "Нагрузки и воздействия" и ешьте свою шляпу.
Вы путаете с бетонной балкой - перемычкой, где арматура работает совсем по другому - именно на растяжение.
А в данной конструкции арматура работает на изгиб.
Если есть конструктор расчетчик - можете спросить у него независимое мнение.
Если нет - можете посмотреть трещины посреди проема с тонкой НЕЗАМОНОЛИЧЕННОЙ В БЕТОН арматурой подложенной снизу.
Видео сьеденной шляпы можно выложить тут

Мишутк написал:
Круто вы дверной проем в трехметровой стене. Там наверху после застывания все самозамкнется, арматура фактически только на момент кладки нужна. При укладке подпереть. Гораздо важнее раскладку верхних рядов подобрать, чтобы швы на сжатие работали и блоки себя саморасклинивали.

Мишутк, Вы не учитываете возможные подвижки стены, когда проем наверху работает на растяжение - например прогиб перекрытия под нагрузкой.
Таких трещин полно на практике.
И предотвратить их даже с перемычками совсем не просто.
Надо продумывать конструкцию всей стены, и ее примыкания по краям, и даже это мало помогает.

BV написал:
Мишутк, Вы не учитываете возможные подвижки стены, когда проем наверху работает на растяжение - например прогиб перекрытия под нагрузкой.

Так, и что там работает на растяжение, в каком месте?
а зачем ему учитывать то, что уже учтено до него, -в снипах про всё это написано.
Мишутк, +500.

BV написал:
Таких трещин полно на практике.
И предотвратить их даже с перемычками совсем не просто.

вот- вот, "даже с перемычками".
...
п.с. посмотрите термин "перемычка"

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Hitgher написал:
nadegniy,
Это как же надо крутануть дом?
При современной технологии строительства, если крутанет дом, чтобы закладные уголки вылезли. Быстрее окна выпадут.

Hitgher, видимо речь шла о атомном взрыве ..
таки да - так "крутануть" дом - инженерная задача

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:

fhntv написал:

BV написал:

fhntv написал:
арматуринки по 8 мм

это гнется даже не об коленку, просто кистями рук

BV, арматура работает на растяжение а не на изгиб
но с дивана этого можно и не знать
если вы потянете руками не то что восьмерку а хотя бы гвоздик 2 мм
я сьем свою шляпу

fhntv,
Прочитайте СНИП "Нагрузки и воздействия" и ешьте свою шляпу.
Вы путаете с бетонной балкой - перемычкой, где арматура работает совсем по другому - именно на растяжение.
А в данной конструкции арматура работает на изгиб.
Если есть конструктор расчетчик - можете спросить у него независимое мнение.
Если нет - можете посмотреть трещины посреди проема с тонкой НЕЗАМОНОЛИЧЕННОЙ В БЕТОН арматурой подложенной снизу.
Видео сьеденной шляпы можно выложить тут

BV, ээ...мнээ... ну да наверное ... )) на изгиб пока не затвердеет

Hitgher написал:
nadegniy,
Это как же надо крутануть дом?
При современной технологии строительства, если крутанет дом, чтобы закладные уголки вылезли. Быстрее окна выпадут.

Hitgher, Очень часто наблюдаю такие вещи. Для примера такого кручения "Блендеры на Ходянке", "Разборный дом" перед школой на Ходынке, одноподъездная "Башня на Переведеновском". Дома начинает крутить вокруг своей оси, вылезает безрастворная кладка блоков стен газобетона на смежных квартирах.

fhntv написал:

BV написал:

fhntv написал:

BV написал:

fhntv написал:
арматуринки по 8 мм

это гнется даже не об коленку, просто кистями рук

BV, арматура работает на растяжение а не на изгиб
но с дивана этого можно и не знать
если вы потянете руками не то что восьмерку а хотя бы гвоздик 2 мм
я сьем свою шляпу

fhntv,
Прочитайте СНИП "Нагрузки и воздействия" и ешьте свою шляпу.
Вы путаете с бетонной балкой - перемычкой, где арматура работает совсем по другому - именно на растяжение.
А в данной конструкции арматура работает на изгиб.
Если есть конструктор расчетчик - можете спросить у него независимое мнение.
Если нет - можете посмотреть трещины посреди проема с тонкой НЕЗАМОНОЛИЧЕННОЙ В БЕТОН арматурой подложенной снизу.
Видео сьеденной шляпы можно выложить тут

BV, ээ...мнээ... ну да наверное ... )) на изгиб пока не затвердеет

fhntv, Видео сьеденной на диване шляпы?