Сильно трещит штукатурка ЦПС

Застройщик штукатурит ЦПС керамзитобетонные блоки. Всю технологию не видел. Судя по всему, просто набрасывают ковшами и ровняют правилом. Слой примерно 25мм-30мм. Температура внутри +5..+7.

Смущают трещины в уже сделанных квартирах. Расковырять и посмотреть глубину не могу. Сама штукатурка получается крепкая, наплывы руками не ломаются, плохо царапается. По звуку - не бухтит.

На все вопросы отвечают, что делают по технологии, это усадка, шпаклевка все скроет, никаких проблем нет. Это так, или есть причины беспокоиться?

Есть примерно неделя, пока до меня не дошли. Можно попробовать договориться поменять технологию нанесения, либо самому предварительно загрунтовать стены, или закрыть потом пленкой свежую штукатурку. Что можно сделать?

Subbotin написал:
Можно попробовать договориться поменять технологию нанесения, либо самому предварительно загрунтовать стены, или закрыть потом пленкой свежую штукатурку. Что можно сделать?

Можно в штукатурную смесь добавить фибру - она армирует, удерживает от растрескивания. - будет получше. Можно добавить песка, тоже будет меньше трещин. Но и прочность будет поменьше.

Subbotin написал:
Есть примерно неделя, пока до меня не дошли. Можно попробовать договориться поменять технологию нанесения, либо самому предварительно загрунтовать стены, или закрыть потом пленкой свежую штукатурку. Что можно сделать?

Subbotin, Может купить смесь получше, чем просто ЦПС?
Вообще то штукатурный состав может несколько отличаться от просто раствора.
Возможно у них не правильно подобран состав...
Возможно не увлажняют блок, может обрызг не делают.... может сквозняки...
Надо быть там, чтобы понять что и как делается.
но трещин слишком много

BV написал:
Возможно не увлажняют блок, может обрызг не делают.... может сквозняки...

Из инструкции штукатурки для обрызга:

Новая кладка из керамического кирпича, керамзитобетонных блоков, пемзового камня может оштукатуриваться соответствующими штукатурками без предварительной обработки раствором КНАУФ-Адгезив.

Получается, что обрызг не обязателен? Можно сразу наносить основной слой? Так же было мнение, что обрызг может оторвать верхний слой блоков.

Кроме большего расхода шпаклевки, возможны какие-нибудь проблемы с этими трещинами?

Большинство трещин сосредоточено на светлых участках по центру блоков. Видимо, там сохнет значительно быстрее. Если стену облить до штукатурки, а потом на влажные стены налепить пленку - может помочь?

Хотелось бы улучшить ситуацию с трещинами, но при этом не навредить.

Subbotin написал:
Кроме большего расхода шпаклевки, возможны какие-нибудь проблемы с этими трещинами?

никаких проблем.

Subbotin написал:
Большинство трещин сосредоточено на светлых участках по центру блоков. Видимо, там сохнет значительно быстрее

верно, там где быстрее сохнет - там не успевает набрать прочность, там и трескается.

Subbotin написал:
Если стену облить до штукатурки, а потом на влажные стены налепить пленку - может помочь?

Это не избавит от трещин, но поможет их перераспределить, изменить их рисунок )))

Subbotin написал:
Получается, что обрызг не обязателен?

В принципе - керамзитные блоки и так имеют поверхность к которой штукатурка хорошо цепляется.

Subbotin написал:
соответствующими штукатурками

Это все же специальные штукатурные составы. Там подобрана фракция и другие компоненты.
Все же специальные составы обладают несколько лучшей эластичностью, дают меньше усадку, лучше держат воду и тд

Subbotin написал:
Кроме большего расхода шпаклевки, возможны какие-нибудь проблемы с этими трещинами?

У друга по такой же стене поверх шпатлевки выступили трещины ... получилось очень эстетично к его отделке типа "под старину"

Небольшой ликбез

СНИП можно и посвежее найти, но в целом как ликбез - пойдет

7.2 Производство штукатурных работ - почитайте весь раздел - там много полезного
Может подумать о сетке?
7.3 Производство шпатлевочных работ

Еще вот это

Subbotin,
Штукатурка керамзитобетонных стен может вызывать трудности, что связано с образованием многочисленных паутинообразных трещин, а иногда и отслаиванием покрытия при высыхании или по истечении некоторого времени. Помимо этого, может появиться значительная усадка материала, и в результате поверхность станет повторять рельеф существующей кладки вместо, выравнивания и скрытия ее дефектов.
Почитайте, не претендую на истину.

Могу предположить, что они штукатурят составом песок плюс цемент, водозатворение и модуль упругости у такой штукатурки высокие. Керамзитобетон является слабым основанием, по нему нужно использовать модифицированные штукатурные смеси, для модификации пластификатор и известь. Уменьшится модуль упругости и водозатворение. Применением такой штукатурки может привести к тому, что через несколько лет штукатурка забубнит, когда начнёте снимать, то обнаружите, что штукатурка не отстала от основания, она разорвала верхний слой керамзитобетонного блока. Поэтому либо штукатурить с грунтовкой, адгезионным обрызгом специализированной смесью, либо эту смесь готовить самостоятельно, с известью, с пластификатором, с ПАВами в виде советского стирального порошка (нельзя использовать ФЕРИ). Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Subbotin написал:
Застройщик штукатурит ЦПС керамзитобетонные блоки. Всю технологию не видел. Судя по всему, просто набрасывают ковшами и ровняют правилом. Слой примерно 25мм-30мм. Температура внутри +5..+7.

Смущают трещины в уже сделанных квартирах. Расковырять и посмотреть глубину не могу. Сама штукатурка получается крепкая, наплывы руками не ломаются, плохо царапается. По звуку - не бухтит.

На все вопросы отвечают, что делают по технологии, это усадка, шпаклевка все скроет, никаких проблем нет. Это так, или есть причины беспокоиться?

Subbotin,

сохнет быстро не проливают стену
блок влагу зверски тянет
вот и результат
на скорость не влияет
для эстетики затрете молочком или шпаклей
норм будет все

nadegniy написал:
Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Это самое верное решение.
Иначе потом могут быть проблемы значительно превышающие цену штукатурных работ нанятыми ХОРОШИМИ мастерами.
Экономия сейчас - проблемы потом, и в помойку всю отделку - деньги, время, нервы

nadegniy написал:
Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Тогда, наверное, проще просто привезти свою смесь? Если весь вопрос в составе, а не нанесении.

Subbotin написал:

nadegniy написал:
Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Тогда, наверное, проще просто привезти свою смесь? Если весь вопрос в составе, а не нанесении.

Subbotin, и сидеть на объекте и смотреть, чтобы не нарушали технологию ни на йоту?
Сделали хотя бы косынки из сетки на углах проемов... и тд...

BV написал:
Subbotin, и сидеть на объекте и смотреть, чтобы не нарушали технологию ни на йоту?

На текущий момент nadegniy - единственный, кто сказал про возможные проблемы. И все указали на самодельную смесь. Ее действительно делают только из песка и цемента.

Думаю, что проблема еще в слишком толстом слое в 30мм и более, чтобы скрыть рукожопую электрику, от которой отказался. Поэтому слой можно уменьшить до оптимальных 20 мм.

Еще одна причина - по технологии перед нанесением смеси основание следует увлажнить до насыщения. Не уверен, что это делают.

Придется день сидеть и контролировать.

BV написал:
цену штукатурных работ нанятыми ХОРОШИМИ мастерами.

Как здесь говорят: "Хочешь почувствовать ад - начни ремонт в Сочи". А в 70 км от Сочи - это актуально втройне. Здесь нет даже НОРМАЛЬНЫХ мастеров. Застройщик для важных вещей вроде отопления привозит людей из Краснодара. Из рук в руки по дому переходит плиточник из Твери. Поэтому приходится вникать и спрашивать советов на форуме.

Что оптимально делать в данной ситуации? Привезти что-нибудь вроде Волма Акваслой или Ceresit CT24 для ячеистого бетона, или подсыпать фибру в замес?

Subbotin написал:
или Ceresit CT24 для ячеистого бетона

Надежного спросите....
Еще - тут недавно Краснодарская контора предлагала добавки для стройматериалов - поищите, может они помогут с модификатором, либо рецептурой

Subbotin написал:
Придется день сидеть и контролировать.

И это правильно!
Хорошее удобное кресло нужно
Скажите, хочу научиться - чтобы потом самому делать
Не будет отношения как к надзирателю...

BV написал:
И это правильно!

Что если самостоятельно и по технологии сначала сделать слой покупной штукатуркой в 5-10 мм с вдавливанием в блоки, а потом пусть наносят свою? Хороший вариант?

BV написал:
Надежного спросите....

Скажет, что еще обязательно нужна адгезионная добавка Ceresit СС-81. Хотя не очень понимаю зачем она нужна на дырявых блоках

nadegniy написал:
Могу предположить, что они штукатурят составом песок плюс цемент, водозатворение и модуль упругости у такой штукатурки высокие. Керамзитобетон является слабым основанием, по нему нужно использовать модифицированные штукатурные смеси, для модификации пластификатор и известь. Уменьшится модуль упругости и водозатворение. Применением такой штукатурки может привести к тому, что через несколько лет штукатурка забубнит, когда начнёте снимать, то обнаружите, что штукатурка не отстала от основания, она разорвала верхний слой керамзитобетонного блока. Поэтому либо штукатурить с грунтовкой, адгезионным обрызгом специализированной смесью, либо эту смесь готовить самостоятельно, с известью, с пластификатором, с ПАВами в виде советского стирального порошка (нельзя использовать ФЕРИ). Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

nadegniy,
В целом согласен, за исключением дополнения.

nadegniy написал:
что штукатурка не отстала от основания, она разорвала верхний слой керамзитобетонного блока.

Эти блоки бывают очень разными.
У меня такие, что перфом плохо сверлятся - по сути - тяжелый бетон, и керамзита совсем чуть - хрен порвешь такое

Subbotin написал:
Что оптимально делать в данной ситуации? Привезти что-нибудь вроде Волма Акваслой или Ceresit CT24 для ячеистого бетона, или подсыпать фибру в замес?

Subbotin, а почему вообще то цементом штукатурят ?
сделайте гипсом - нет проблем с ним
трещинки вас смущают ?
тогда купите и занесите в квартиру мешков 60 качественной цементной фасадной штукатурки ,
и заштукатурьте сами - узнаете почем фунт лиха
ха ха
если живы останетесь после этих работ - вам уже ничего в этой жизни не страшно будет

fhntv написал:
Subbotin, а почему вообще то цементом штукатурят ?

Думаю, по трем причинам:

1. дешевле гипса
2. есть рабочие из солнечной страны
3. можно аналогично делать стяжку

fhntv написал:
трещинки вас смущают ?

Смущают nadegniy и BV. Пишут, что все отвалится.

Subbotin написал:

fhntv написал:
Subbotin, а почему вообще то цементом штукатурят ?

Думаю, по трем причинам:

1. дешевле гипса
2. есть рабочие из солнечной страны
3. можно аналогично делать стяжку

fhntv написал:
трещинки вас смущают ?

Смущают nadegniy и BV. Пишут, что все отвалится.

Subbotin, эээ... гипс дешевле цемента - факт 100%
рабочим все равно что "работать" лишь бы материал под рукой
трещинки - лирика
затрете шпаклей или молочком и вся недолга
забудьте

Subbotin написал:

nadegniy написал:
Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Тогда, наверное, проще просто привезти свою смесь? Если весь вопрос в составе, а не нанесении.

Subbotin, В руках. Мои ребята с добавками оштукатурят любой, даже самой душманской смесью.

BV написал:

Subbotin написал:

nadegniy написал:
Пока не оштукатурили договоритесь, что в своей квартире вы это сделаете сами, пусть вам доставят смесь на квартиру и ничего не трогают своими кривыми руками.

Тогда, наверное, проще просто привезти свою смесь? Если весь вопрос в составе, а не нанесении.

Subbotin, и сидеть на объекте и смотреть, чтобы не нарушали технологию ни на йоту?
Сделали хотя бы косынки из сетки на углах проемов... и тд...

BV, Косынки работают на базе поверх штукатурки

Subbotin написал:

BV написал:
Subbotin, и сидеть на объекте и смотреть, чтобы не нарушали технологию ни на йоту?

На текущий момент nadegniy - единственный, кто сказал про возможные проблемы. И все указали на самодельную смесь. Ее действительно делают только из песка и цемента.

Думаю, что проблема еще в слишком толстом слое в 30мм и более, чтобы скрыть рукожопую электрику, от которой отказался. Поэтому слой можно уменьшить до оптимальных 20 мм.

Еще одна причина - по технологии перед нанесением смеси основание следует увлажнить до насыщения. Не уверен, что это делают.

Придется день сидеть и контролировать.

BV написал:
цену штукатурных работ нанятыми ХОРОШИМИ мастерами.

Как здесь говорят: "Хочешь почувствовать ад - начни ремонт в Сочи". А в 70 км от Сочи - это актуально втройне. Здесь нет даже НОРМАЛЬНЫХ мастеров. Застройщик для важных вещей вроде отопления привозит людей из Краснодара. Из рук в руки по дому переходит плиточник из Твери. Поэтому приходится вникать и спрашивать советов на форуме.

Что оптимально делать в данной ситуации? Привезти что-нибудь вроде Волма Акваслой или Ceresit CT24 для ячеистого бетона, или подсыпать фибру в замес?

Subbotin, Баумит МРА35 на две головы выше по качеству и цена лучше.

fhntv написал:

Subbotin написал:
Что оптимально делать в данной ситуации? Привезти что-нибудь вроде Волма Акваслой или Ceresit CT24 для ячеистого бетона, или подсыпать фибру в замес?

Subbotin, а почему вообще то цементом штукатурят ?
сделайте гипсом - нет проблем с ним
трещинки вас смущают ?
тогда купите и занесите в квартиру мешков 60 качественной цементной фасадной штукатурки ,
и заштукатурьте сами - узнаете почем фунт лиха
ха ха
если живы останетесь после этих работ - вам уже ничего в этой жизни не страшно будет

fhntv, Гипсом себе делают неучи и дураки

nadegniy написал:Мои ребята с добавками оштукатурят любой, даже самой душманской смесью.

Не, программа "Вокруг смеха"! Ребята с добавками? Может, с бейсбольными битами?
Приедут такие ребята, отоварят по-полной! Так отштукатурят, что мало не покажется!
Ржунимагу!

fhntv написал:

Subbotin написал:

fhntv написал:
Subbotin, а почему вообще то цементом штукатурят ?

Думаю, по трем причинам:

1. дешевле гипса
2. есть рабочие из солнечной страны
3. можно аналогично делать стяжку

fhntv написал:
трещинки вас смущают ?

Смущают nadegniy и BV. Пишут, что все отвалится.

Subbotin, эээ... гипс дешевле цемента - факт 100%
рабочим все равно что "работать" лишь бы материал под рукой
трещинки - лирика
затрете шпаклей или молочком и вся недолга
забудьте

fhntv, Вот вы и проявили свой уровень компетенции. Гипс немного проще гипса и гастерам он проще в работе, платить на 50 рублей дешевле, но себе цементную штукатурку.

nadegniy написал: Гипс немного проще гипса и...

Это вот прямо так в рекламном буклете и написано?
Эх, церезит-баумит! Не могут рекламный буклет нормально отредактировать!

Гипс немного проще гипса!
А цемент чутка сложнее цемента!