Кафель "Керамин" или новая серия фильма ужасов

2 Doca
Благодарю за исчерпывающий ответ

GekaBU написал :
Насколько темным должен быть керамогранит (светло-серый - это достаточно темный?)

По опыту скажу,что клали на такой клей и светло-серый керамогранит,полет нормальный.Не вижу никаких проблем.

GekaBU написал :
Клей который я приобретаю просрочен на 9 месяцев, чем это чревато?

Чревато слежавшимися комочками,которые будет тяжело перемешать

GekaBU написал :
Вы советуете предварительно обработать праймером - это значит прогрунтовать? Что такое праймер?

Это типа грунтовки,их масса вариантов,можно воспользоваться Киилтовской или Мираской,но если нет таких у вас,то можно и обычной грунтовкой типа бетоноконтакта,это не критично.Просто у нас слишком следят за соблюдениями технологий,требуют работать определенными материалами

2 Doca
Проконсультируте на счет Ветонит Реновейшн.
Собираюсь на него ложить керамогранит. В анатации на него написано применяется для укладки керамической плитки и ТЕМНОЙ плитки из НАТУРАЛЬНОГО камня.
Вопрос:
Насколько темным должен быть керамогранит (светло-серый - это достаточно темный?)
Что может случиться со светлым керамогранитом? Ваш отзыв, как человека опытного.
Клей который я приобретаю просрочен на 9 месяцев, чем это чревато?
Вы советуете предварительно обработать праймером - это значит прогрунтовать? Что такое праймер?

2старыймастер Клеится мертво,многократно лично проверенно.Правда перед этим обработать праймером и всех делов

DoCa написал :
Для таких работ есть реновейшн Ветонит

Видел. На стенде. Как в жизни- не знаю.
Но повторюсь: никто не может гарантировать обезжиренность старой засаленной плитки и соответственно - хорошую к ней адгезию.
Потому- лучше "взрыхлить" верхний слой или вообще ее родимую снять

ZV написал :
Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... " - ХОРОШИЙ специалист имеет все свое.

Это расходный материал и покупается заказчиком,либо выделяются деньги на зукупку расходного материала.

Bhead написал :
да купите 6-й размер, и скажите что номер его рук Вам не известен, и пусть работает тем, что дали.

У будет потом тётенька мучительно искать нового плиточника,с таким западлом только так и поступать. Расходный материал должен быть оплачен.

старыймастер написал :
Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить

Для таких работ есть реновейшн Ветонит

Клал кераминовскую плитку:
1 одна коробка из 25 оказалась кривой - углы не параллельные.
2 Несколько штук оказались с неровным рисунком - полосы не поперек, а слегка под углом
3 Несколько штук с дефектами декоративного покрытия
4 Потом клал "Италию" (Edilcuoghi) - геометрия хуже, но режется намного лучше
... и главное

1. Много мелких сколов на углах
   Благо клал стены по диагонали и лишнее отрезать возможность была.

Плитка неплохая, но запасик нужен чуть больше.

Roman_rem написал :
Такой прибор может помочь при устройстве стяжки?

лучше этот:

Bhead написал :
я вот таким пользовался, брал на одну работу, потом продал.

Такой прибор может помочь при устройстве стяжки (в руках не держал, видел только в инете, потому и спрашиваю)?
В характеристиках нет такого параметра, как минимальная высота плоскости (как я понимаю это толщина стяжки). Или я понимаю неправильно и задачи решаются наклоном устройства?
Или они вообще не для стяжки?

да фиг с ней, с коллекцией
нет желания с возвраттами заморачиваться
а по воподу размеров кераминовской плитки - она гуляеть где-то на 1.5 миллиметра. этот грешок известен давно
есть ли еще проблемы с ней? 6 ящиков из 25 поменять, как у автора - это 20% возврата, уж очень черезчур напряжно
кстати, а где сама виновница торжества, пропиарила плитку - и в кусты

swf написал :
наверняка найдете ещё красивше и будете локти кусать.

Хорошо подмечено! :-)

Меня всегда умиляет реклама в этих магазинах: "У нас новая коллекция".
Как будто тряпками торгуют :-)

У себя ложил белорусскую и оч. доволен. Разноразмерной не было, вся ровненькая. Цена весьма привлекательная. А при покупке, самое главное, смотрите номер партии и оттенок цвета, что бы на всех коробках одинаковые номера были.

На счет покупки плитки с первого захода Вы, батенька, оптимист. Мы с женой месяца два выбирали, и несколько раз переругались. Это при совке все покупалось с первого раза, потому что если сразу не возьмешь, то потом не найдешь, а сейчас такой выбор, что глаза разбегаются. А после того как купите в магазины с плиткой лучше больше не заходить, наверняка найдете ещё красивше и будете локти кусать.

Load написал :
так по каким критериям отбирать то ее?

ИМХО вы очень циклитесь на отборе плитки.

Насколько я вижу, сейчас качество плитки в целом весмьма приемлемое. Такую, чтоб вся разнокалиберная и кривая- я давно нигде не встречал.

Так что насчет местной плитки, которую не н адо брать, не понятно, что за местная. Если беларусская- то она очень даже хорошая, тем более- с учетом ее умеренной цены.

я видел в москве керама марацц. очень ничего так
но в минске она предлагается с керамином, но очень ограниченно, только 3-4 коллекции
в том же московском магазине рядом была итальянская, по крайней мере так торговец утверждал
приятная, есдинственно горизонтальных решений не было, но вот ценник ого-го присутствовал , рублей 900 за метр

так по каким критериям отбирать то ее?

Load написал :
2Zig-

легко сказать. приличных коллекци за приемлемые деньги -15$ за метр невижу

Могу посоветовать приглядеться к плитке Керама Марацци, сделанной в Орле по итальянским эскизам. Мы себе сделали ванну из такой и на фартук положили и в корридоре тоже положим. ИМХО, по цене-качеству самое оно. Мы выбирали долго и упорно не особо глядя на цены и всё же остановились на такой. Разве что только на пол в ванной положили испанскую, которую подобрали точно в тон настенной Кераме, так вот, при затирке швов эта испанская местами потемнела, а с нашей всё отлично.

Это не реклама, я от них денег не получаю, но пожалуй действительно незачем платить деньги за импортный товар, если есть свой дешевле и как минимуим не хуже.

2Zig-

легко сказать. приличных коллекци за приемлемые деньги -15$ за метр невижу

swf написал :
вы рассуждаете с позиции мастера

С позиции человека, имеющего элементарное чувство собственного достоинства.
Конец связи.

Load написал :
а так хочется в магазин зайти только раз

не берите местную

Госопода, господа, не деритесь.
Расскажите лучше про чудную методику отбора плитки. В субботу покупать, а так хочется в магазин зайти только раз

madrhino написал :
Ага, пусть посмотрит. И облизнется. Ибо ему хороших мастеров не видать никогда. Как и хорошего ремонта.

Не хочу никого обидеть, но вы рассуждаете с позиции мастера. Я же рассуждаю с позиции заказчика. Мы находимся по разную сторону баррикад.
Задача мастера - с минимальными трудозатратами содрать с заказчика побольше денег. В качестве примера можно привести рассказы на этом форуме одного мастера по монтажу многоуровневых потолков, который делает потолки из пенопласта, а деньги дерет как за полноценный потолок. И что заказчик будет делать с этим куском пенопласта этому мастеру по барабану.
Задача заказчика - сделать качественный ремонт с минимальными материальными и временными затратами.
На "мастеров" я уже насмотрелся, приходят все распальцованные, аж в дверь не пролазят - пальцы в растопырку мешают и с порога начинают ставить условия. А когда начинают работать, так без слез смотреть нельзя. Причем чем моложе, тем наглее и хуже качество работы. Сосед делал полный капремонт квартиры, так сменил штук пять бригад. Причем каждая новая бригада усиленно обсирала всё, что делала предыдущая.
Так что не надо обижаться на критику.

Bhead написал :
брал на одну работу, потом продал

В курсе.

Bhead написал :
Там ещё лучше есть.

Я читаю эти темки. Была надежда на чудо - супер-пупер прибор за 2 копейки. Я же русский.
Спасибо.
С уважением

madrhino написал :
Не расслышал, где?

я вот таким пользовался, брал на одну работу, потом продал.
остался Square Linner тот вообще копейки, но мне нравится. Это для плитки. Там ещё лучше есть.

старыймастер написал :
Но никто не убедит меня. что глазурованная поверхность обладает адгезией, достаточной для наклейки плитки на цементный клей

Легко. Даже без всякого грунта. И ничего не шероховатя.

2 Bhead:

Bhead написал :
Можно найти такую лазерку, за 3500-4500р. если знать где искать.

Не расслышал, где?

Bhead написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше

Возможно вы правы, спорить не стану.
Но никто не убедит меня. что глазурованная поверхность обладает адгезией, достаточной для наклейки плитки на цементный клей!

Много лет проработав в сфере автомалярных технологий, точно знаю, что что глянец всегда удаляется с подложки перед нанесением покрытия.

А с плиткой- пусть заказчик решает. Я бы на его месте не стал соглашаться, ибо адгезия к цементной поверхности и к поверхности плитки, простите меня, все же различна.

Bhead написал :
Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не

Лазер- штука удобная. Но если без него обойтись можно, то без "жалких 60см"- нельзя. Лучше иметь все, но обычный пузырьковый уровень в любом хозяйстве нужен, как молоток или отвертка. Он ИМХО входит в любой минимальный комплект инструмента в любой квартире.

Bhead написал :
смотрите выше

Ага, пусть посмотрит. И облизнется. Ибо ему хороших мастеров не видать никогда. Как и хорошего ремонта.

swf написал :
самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место.
...Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом
...Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.

Здесь подобные ситуации давно обсуждались и не всё так однозначно и категорично.
Многие из нормальных, достойных Мастеров при таком раскладе просто уйдут, почему? смотрите выше.
И будет ли доволен заказчик - очень большой вопрос. Ваши рекомендации работают исключительно у америкосов, Россия страна не предсказуемая, если не сказать загадочная...

Уважаемая Минчанка, самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место. Вы платите им деньги, Вы и заказываете музыку. И ещё, ни в коем случае не разговаривайте с ними на отвлечённые темы. Большинство из них неплохие психологи и быстро находят уязвимые точки, после чего начинают Вами манипулировать и разводить на деньги. Сразу пресекайте попытки любые влезть в душу. Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом (если только обед не входит в договор). Нельзя разговаривать с ними извиняющимся тоном, говорить "мне кажется", "я думаю". Реплики должны быть : "Я так хочу ", "Мне так надо" и т.п.
Не стесняйтесь придираться к косякам. Для профилактики можно придраться даже к придуманным косякам, это их дисциплинирует. Если это работничкам не нравится, пусть проваливают, найдете более покладистых, их сейчас как грязи.
И запомните, как только при разговоре с мастерами начинаете чувствовать неудобство, желание извиниться или сделать для мастеров что-то хорошее и доброе - значит вами начинают манипулировать. Сразу одергивайте себя. Не стесняйтесь требовать с них объяснений по поводу заявленных ими объемах работ.
Пишу на основании собственного горького опыта. Наши люди человеческих отношений не приемлют. сразу начинают садиться на шею.
Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.

2madrhino
Мне показалось обратное. Слишком много условий от работников. Я никогда не спорю по мелочам и разговор стараюсь вести аргументированно.
Если...

madrhino написал :
Заказчик начинает меня ЛЕЧИТЬ

да, в этом случае самое верное решение - уйти, такие споры не лечаться.
Можно найти такую лазерку, за 3500-4500р. если знать где искать.

2 Bhead:

Bhead написал :
Это я и пытался донести до ...

И я тоже. К Вам-то это незачем нести.

Bhead написал :
лазерным построителем плоскостей

Мои слова означали, что если покупать уровень - то Капро. По проводу лазерки - согласен. А за 100 евро - это что имеется в виду?
А вообще тема не очень красивая. Я вот на себя эту ситуацию попробовал примерить. Заказчик начинает меня лечить, как мне надо выполнять работу и какими материалами (клей, грунт и т.д.) на основании советов из интернета. И за перчатки торговаться. Реакция будет однозначная - развернулся и ушел. Без споров и прочих разговоров. С мыслью - кто дает советы, тот пусть и делает. Впрочем, это мое личное мнение.
С уважением