Добрый день! Хотел бы уточнить как поступить, если стены состоят их разнородных?
Подробнее:
Первое фото (левая стена с ванной) - стена из газоблока и бетонный ригель разделяет её на две части. Зеленым отмечено где будет укладываться керамогранит крупный... остальное под покраску.
Второе фото (стена напротив входа в ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху и по бокам от зеленой области (невидно на фото) бетонная колонна.
Также от ригеля до потолка (скатной крыши) - будет закрываться ГКЛ. Зеленым отмечено где будет укладываться плитка - точнее Керамогранит. Остальное под покраску.
Третье фото (правая стена с ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху.
Также от ригеля до потолка (скатной крыши) - будет закрываться ГКЛ. Зеленым отмечено где будет укладываться плитка - точнее Керамогранит. Остальное под покраску.
Как думаю сделать:
делаю на каркасе ГКЛ от ригеля до крыши на стене справа и по центру.
Все стены полностью грунтую (глубокого проникновения).
На все стены полностью сетку (фасадную стеклосетку 5*5 плотную... 120-160 гр./м2)
На все стены полностью Цементная штукатурка по маякам
Места где мокрые зоны (пол полностью, зона ванной и умывальника) Гидроизоляцией обмазочной
Керамогранит укладываю.
Остальное шпаклюю (цементной или влагостойкой)... и крашу краской водостойкой.
ВОПРОСЫ:
Всё ли верно - и последовательность и сами действия?
Сетку просто вмазываем в штукатурку? Или нужно её фиксировать саморезами или чем то еще к стене?
Сетку в один слой везде? Или на швах между разнородными поверхностями двойной слоя сетки сделать?
ГКЛ нужно сделать в ровень с ригелем (вертикальная плоскость) и потом когда штукатурить буду, то и ГКЛ получается тоже заштукатурить?... будет на ГКЛ держаться штукарурка цементная?
Почему? из ГКЛ будет вверху только, на высоте более 3 метров. Т.е. прямого попадания воды не будет, а также думаю штукатуркой закрыть одной площадью (плоскостью) как бы стену из керамзитоблок-ригель-ГКЛ, а стыки потолок/стена из ГКЛ от влаги заделать герметично. Ну можно ещё ГИ обмазать типа Ceresit CL51 перед укладкой плитки и шпаклевкой.
BV написал:
не факт, что подойдет для гладкого бетона
Именно бетон - запарился... его не глубокого проникновения, а просто смочить тогда...
BV написал:
хороший способ получить отслаивающийся пласт штукатурки, если сделать не правильно
Почему? Что может быть не правильно сделано, что к такому приведет? Подскажите на что обратить внимание?
BV написал:
цементной, которая трещит?
А где не мокрые зоны?
Нет, не цементной, а например Ceresit CL51. Мокрые зоны, имеется ввиду пол полностью, и стены возле ванны, а также за умывальником... т.е. по сути зеленые зоны на фото.
BV написал:
очень возможны трещины на стыке разнородных материалов в стене
Так вот это одна из причин, почему думаю использовать сетку, чтобы трещин не было на поверхности.
А чем тогда лучше под покраску подготовить стену поверх штукатурки?
Это же не бассейн или сауна, а ванная комната, где не прям вода по стенам будет, а влага в воздухе, тем более не постоянная же.
Поэтому и думаю, что водостойкую не нужно, а достаточно влагостойкую... и сверху акриловую или латексную краску - они вроде как тоже являются влагостойкими.
Подскажите тогда пожалуйста по делу... как вы думаете будет лучше поступить и сделать
pakhomovmv написал:
Почему? из ГКЛ будет вверху только, на высоте более 3 метров. Т.е. прямого попадания воды не будет, а также думаю штукатуркой закрыть одной площадью (плоскостью) как бы стену из керамзитоблок-ригель-ГКЛ, а стыки потолок/стена из ГКЛ от влаги заделать герметично. Ну можно ещё ГИ обмазать типа Ceresit CL51 перед укладкой плитки и шпаклевкой.
Потому что все перечисленное пропускает водяной пар, а что у Вас находится на внешней стороне минваты - я не знаю, но ветро, водо защитные мембранны - во первых все разные, в разной степени пропускают водяной пар, и пропускают его с некоторым сопротивлением.
Поэтому изнутри ОБЯЗАНА быть пароизоляция
pakhomovmv написал:
Именно бетон - запарился... его не глубокого проникновения, а просто смочить тогда...
есть специальные адгезионные грунтовки, которые в том числе присыпаются песком.
Есть адгезионные добавки в смеси.
pakhomovmv написал:
Почему? Что может быть не правильно сделано, что к такому приведет? Подскажите на что обратить внимание?
Сетка в штукатурке или непосредственно под ней приводит к расслоению по сетке.
pakhomovmv написал:
Нет, не цементной, а например Ceresit CL51.
называется МАСТИЧНАЯ, не ОБМАЗОЧНАЯ
pakhomovmv написал:
Мокрые зоны, имеется ввиду пол полностью
с заходом на стены на 10 см и угловой лентой ВО ВСЕХ углах где применяется гидра
pakhomovmv написал:
и стены возле ванны, а также за умывальником..
да
pakhomovmv написал:
Так вот это одна из причин, почему думаю использовать сетку, чтобы трещин не было на поверхности.
да, именно на поверхности - тк сетка удержит трещины основания. А на поверхности - ну может быть какие-то и не выпустит, но вряд-ли...
pakhomovmv написал:
Это же не бассейн или сауна, а ванная комната, где не прям вода по стенам будет, а влага в воздухе,
эта влага превращается в конденсат и по стенам текут ручейки
pakhomovmv написал:
Поэтому и думаю, что водостойкую не нужно, а достаточно влагостойкую... и сверху акриловую или латексную краску - они вроде как тоже являются влагостойкими.
см выше - про конденсат.
PS Про вентиляцию, источники тепла в ванной, температуру стен и их констукцию (особенно внешних) - я ничего не знаю.
Не спешить.
Думать.
Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения.
Все решаемо, но не наскоком и не от балды
У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка...
Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.
Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...
Не спешить.
Думать.
Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения.
Все решаемо, но не наскоком и не от балды
У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка...
Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.
Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...
BV, так вот не наскоком это... читал форумы, интересовался... видео и т.д. и пришёл вот к такой схеме А тут вы всё "перечеркнули" и всё. :/
Внешних стен там нет, а крыша да. Да и менять то нечего особо.
По поводу ГИ - читал , но про паропроницаемость ничего не нашел ...
pakhomovmv, все ги паропраницаемые,даже мапеи двухкомпонентный,ссыль вашу не стал смотреть,если нет на ввиду такой инфы,значит пр-тель ее поглубже запрятал
Не спешить.
Думать.
Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения.
Все решаемо, но не наскоком и не от балды
У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка...
Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.
Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...
BV, Были еще варианты вот такие у меня:
Обмазать гребенкой плиточным клеем стены, а потом уже цементную штукатурку... правда не сообразил пока сетку на примыканиях разнородных оснований стен как сделать... сразу в плиточный клей вдавить или в штукатурке?
Или вот такой вариант: Всё гипсовой штукатуркой заделать, а потом всё ГИ обмазать мастичной. Но были сомнения выдержит ли керамогранит потом гипсовая штукатурка? Ну и плюс тут уже написали что паропроницаема... тогда это для гипса беда будет.
Еще вариант был - керамогранит без штукатурки ... прям на плиточный клей, НО опять же ... наверное без сетки никак, так как трещины вылезут на примыканиях (колонна-газоблок и т.д.).
P.S. Если есть возможность - подскажите как лучше поступить? Просто уже голова пухнет ... местных "мастеров" приглашал - совсем беда... те вообще работают по принципу: "и так пойдет ... все так делают"... предлагают просто ротбантом и сверху плитку. На мои вопросы про трещины и влагу - "все так делают - никто не жалуется".
FARAON7575 написал: pakhomovmv, все ги паропраницаемые,даже мапеи двухкомпонентный,ссыль вашу не стал смотреть,если нет на ввиду такой инфы,значит пр-тель ее поглубже запрятал
FARAON7575, ну так запрятал, что не найти... даже целенаправленно искал именно этот параметр. Завтра напишу им
pakhomovmv написал:
Имеете ввиду на полностью лишняя? Или на стыках нужно оставить?
Под кг смысла в сетке не вижу.
pakhomovmv написал:
сразу в плиточный клей вдавить или в штукатурке?
Сетка шпаклюется верхним слоем.
AndyMirror,
Ок, Ну прям под керамогранит нет смысла сетку, так КГ будет только частично на стене (на фото зелёным выделено выше), а остальная часть под покраску... например стыки на левой стене газобетон-горизонтальная колонна (ригель)-газобетон... и на правой стене керамзитоблок-ригель-каркас ГКЛВ. Куча мест где трещина пойдёт - тут мне кажется точно нужна армировка. Нет?
А вот про «верхним слоем» не понял в смысле уже в верхний слой сетку раскатать? Или что имеется в виду?
pakhomov_mv написал:
а остальная часть под покраску...
Под покраску даже нужно, сетка помогает против волосяных трещин.
pakhomov_mv написал:
в смысле уже в верхний слой сетку раскатать?
Штукатурят сейчас за раз, хотя цементом лучше всё-таки за два. Да, по ровной поверхности шпаклюете первый слой с сеткой, даже просто шпаклюете. Это называется модным словом "базовый армирующий слой". Говорят, помогает. Говорят.
Интересно. Несколько раз встречал рекомендацию в санузле покрывать все стены гидроизоляцией именно с целью чтобы водяной пар не напитывал стены (везде, а не только в душевой зоне). В новой квартире от застройщика (Юит) в санузле тоже шла тонкая обмазка фиолетовой гидрой по стенам (везде, кроме потолка). Получается, они зря все эти стены в 20 этажей мазали?
Интересно. Несколько раз встречал рекомендацию в санузле покрывать все стены гидроизоляцией именно с целью чтобы водяной пар не напитывал стены (везде, а не только в душевой зоне). В новой квартире от застройщика (Юит) в санузле тоже шла тонкая обмазка фиолетовой гидрой по стенам (везде, кроме потолка). Получается, они зря все эти стены в 20 этажей мазали?
Программист, я пока не встречал ги по характеристикам от пр-ля не паропраницаемую,ноль вроде у таких материалов как стекло и пленка,глазурованная керамика и то пропускает
BV написал:
Не спешить.
Думать.
Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения.
Все решаемо, но не наскоком и не от балды
У Вас не так просто...
Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...
P.S. Если есть возможность - подскажите как лучше поступить? Просто уже голова пухнет ... местных "мастеров" приглашал - совсем беда...
pakhomovmv, BV дело говорит.
Не следует действовать по принципу "Хватай мешки, вокзал отходит!". Это первое и главное!
Комп далеко, поэтому коротко.
Зачем ГКЛ? У Вас стены не доходят до потолка? А красным кирпичем заложить, довести стену? Или я не понял что-то?
Материалы разные бывают. Плиточный клей, штукатурка, штукатурно- клеевой состав. С сеткой эффективно работает, как правило, последний. Ну в плане не так, что запихнул в обычную цем. штукатурку сетку и она спасет от всех неприятностей сразу.
pakhomovmv написал:
Хотел бы уточнить как поступить, если стены состоят их разнородных?
Вообще то, эти стены не разнородные, они одного рода -минеральные, только чуть различается состав. И такие стены штукатурят, как одну.
pakhomovmv,установка гипсокартона на верхнюю часть стены, на бетонный ригель, - это лишнее... сильно лишнее.
Я бы предложил:
1) оштукатурить стены по маякам.
2) места предназначенные для окраски, шпаклевать цементной шпаклевкойс небольшим заходом на территорию керамогранита.
3) укрепить эти места стеклохолстом, наклеенным на ПВА. Ещё раз зашпаклевать.
4) укладка керамогранита.
5) окраска.
п.с.
взависимости от вашего кошелька, можете сюда добавлять: сетку в нижний слой штукатурки, или/и в верхний слой штукатурки, гидроизоляцию в "мокрые" зоны или по всей площади.
.....
в принципе, у вас это всё описано более-менее, кроме гипсокартона - откуда вы это почерпнули,эту дичь?
pakhomovmv написал:
Второе фото (стена напротив входа в ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху и по бокам от зеленой области (невидно на фото) бетонная колонна.
Третье фото (правая стена с ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху.
Речь пока о второй и третьей стене.
А что за блоки? Прочные? На них керамогранит повесить получится? Бывают, перфом взять трудно, бывает, отверткой легко ковыряются...
Обсудить хочу вот какой момент.
А если на границе сделать сетку в штукатурно-клеевом составе? А потом обрызг и цем. штукатурка? Какие будут соображения?
Варианты:
Возможно, будет лучше. Хуже точно не будет.
Толку нет, лишняя работа, дороже. Просто штукатурим.
С сеткой на штукатурно-клеевой состав будет хуже. (Почему?)
И вот еще вопрос, похожий.
Бетонная стена, относительно прочная, но не зеркальный монолит. Есть трещины тонкие, не глубокие, стабильные. В стене окно, проемы дверные и т. п. Перед оштукатуриванием гипсом планируется сделать косынки из сетки на штукатурно-клеевой состав. Как бы армировать, укрепить участки стены (углы окон, проемов). Имеет смысл? Хуже не будет? Или есть принципиальные возражения?
Bukan написал:
Обсудить хочу вот какой момент.
А если на границе сделать сетку в штукатурно-клеевом составе? А потом обрызг и цем. штукатурка? Какие будут соображения?
Bukan написал:
И вот еще вопрос, похожий.
Бетонная стена, относительно прочная, но не зеркальный монолит. Есть трещины тонкие, не глубокие, стабильные. В стене окно, проемы дверные и т. п. Перед оштукатуриванием гипсом планируется сделать косынки из сетки на штукатурно-клеевой состав. Как бы армировать, укрепить участки стены (углы окон, проемов). Имеет смысл? Хуже не будет?
хуже не будет... Но уточните.... углы есть внешние и внутренние, - какие углы собираетесь армировать, внешние углы бетона?
Bukan написал:
Бетонная стена, относительно прочная, но не зеркальный монолит. Есть трещины тонкие, не глубокие, стабильные. В стене окно, проемы дверные и т. п. Перед оштукатуриванием гипсом планируется сделать косынки из сетки на штукатурно-клеевой состав. Как бы армировать, укрепить участки стены (углы окон, проемов). Имеет смысл? Хуже не будет?
хуже не будет... Но уточните.... углы есть внешние и внутренние, - какие углы собираетесь армировать, внешние углы бетона?
Грэй, не собственно вертикальные углы, а площадь плиты вблизи углов оконного проема, например. Т. н. места повышенного механического напряжения. Или дверной проем, слева вверху. Сверху часть плиты, упирающаяся торцом в противоположную (правую) стену. В таких местах часто бывают мелкие, нитевидные трещины.
Задача - подстраховаться и сделать так, чтобы на гипсе трещин не было. Понятно, гипс. штукатурка армируется, с этим вопросов нет.
Bukan написал:
сделать косынки из сетки на штукатурно-клеевой состав.
кстати, что вы понимаете под "штукатурно - клеевой состав?" И почему у вас отдельно идёт обрызг, и ещё, отдельно - штукатурка? Почему всё так сложно?
Грэй, это вот какие материалы: weber.therm 100 (Вебер-Ветонит), Sevener (Кнауф), Armierungs-Gewebekleber 220, материалы с индексом 225, 240, 280 (это Крайзель).
Да так получилось, что цем. штукатурку делаю с обрызгом. Наверное, последствия обучения (переучился на разных курсах ). Недавно с адгезионными мостами начал эксперименты, получается, но о результатах пока рано говорить.
Собственно, не мастер я. И даже не специалист. Скорее, дилетант-самоучка. Специализированного высшего строительного образования нет, совсем другая область. Да и помогаю родным, близким, своим людям, одним словом. Хочется, чтобы все было хорошо и люди эти не думали, что через год-два что-то заскрипит внизу, забухтит на стенах и пойдет трещинами.
Скорее, дольше получается, а по материалам не скажу, что сильно дороже на фоне общих затрат.
А вот когда вбухали в ремонт, а потом все (или почти все) под нож - вот тут совсем плохо.
Bukan, вот смотрите.
"штукатурно-клеевой слой" , это термин, взятый у фасадчиков. Материалы, которые вы перечислили, разработаны для фасадов, а именно -для полистирола; но могут использоваться и по другим поверхностям,согласно инструкции. При оштукатуривании всех других поверхностей, кроме полистирола, базовый слой штукатурки традиционно называется обрызг, поэтому нет смысла делать его два раза.
Грэй написал: Bukan, теперь я понял, про углы, и про "косынки" на бетоне. у вас было три вопроса, и будет три коротких ответа.
смысла не имеет,
хуже таки не будет,
_возражений нет - не имею права._
Грэй, да я не собираюсь спорить, на слове кого-то ловить и т. п. Тем более, Ваше мнение для меня важно и ценно. Спецы обсуждают, а если разногласия или еще что - по почте мнениями обмениваются.
Просто началось-то там с ругани в мой адрес. А я вообще в перебранке не участвовал, не знаю, откуда мой ник в конце появлялся. Копировал он что-то не так. Вопрос задал - опять ругань.
Ну, я и завелся...
Тут и нормативы подтянешь, и теорию, и практику, и все остальное.
Сетку, ИМХО, можно для подстраховки использовать, чтобы человеку было спокойнее. Я в соседней теме автору про перепады написал. Наверное, не отбивал еще, а надо.
Надеюсь, BV придет, выскажет мнение по нашим предложениям.
pakhomovmv написал:
Хотел бы уточнить как поступить, если стены состоят их разнородных?
Вообще то, эти стены не разнородные, они одного рода -минеральные, только чуть различается состав. И такие стены штукатурят, как одну.
pakhomovmv,установка гипсокартона на верхнюю часть стены, на бетонный ригель, - это лишнее... сильно лишнее.
Я бы предложил:
1) оштукатурить стены по маякам.
2) места предназначенные для окраски, шпаклевать цементной шпаклевкойс небольшим заходом на территорию керамогранита.
3) укрепить эти места стеклохолстом, наклеенным на ПВА. Ещё раз зашпаклевать.
4) укладка керамогранита.
5) окраска.
п.с.
взависимости от вашего кошелька, можете сюда добавлять: сетку в нижний слой штукатурки, или/и в верхний слой штукатурки, гидроизоляцию в "мокрые" зоны или по всей площади.
.....
в принципе, у вас это всё описано более-менее, кроме гипсокартона - откуда вы это почерпнули,эту дичь?
Грэй, по поводу ГКЛ - почему так категорично ... дичь?
Вы про то, что вверху его применять, или в принципе про ГКЛ в ванной?
Просто уже на такая редкость применения ГКЛ в ванных!
Например, у меня при входе ещё трубы (стояки) вентиляционные и канализационная - их я в короб из гклв собираюсь сделать. В прошлой Квартире вообще умывальник был размещён на коробе/тумбе из ГКЛ- 8 лет и не разбухла и ничего не случилось...
Или я чего то не знаю ?
pakhomov_mv написал:
Грэй, по поводу ГКЛ - почему так категорично ... дичь?
потому что мне показалось, вы боитесь наносить штукатурку на бетон, и решили заменить её коробом! А это 1) некрасиво 2) потеря пространства, денег, и времени. Потому дико.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.