Задачка для электриков

Всем доброго времени суток! Столкнулся со следующей проблемой.

Опишу ситуацию изначально.
Панельная пятиэтажка.

щиток в подьезде

вкратце на схеме:

авт 1 16А
свет:
кухня
ванна
туалет
розетки:
коридор(для стиральной машины, розетка 2 в 1 с выключателем на свет кухни, ванна, туалет)

авт 2 16А
свет:
больш комната
маленькая комната
розетки:
больш комната
маленькая комната

авт 3 25А
розетка на кухне 1шт

При работе стиральной машины, через авт 1 16А(подключается через розетку в коридоре) через некоторое время (10 - 15 мин), вырубает авт 2 16А, машинка продолжает работать.
Если во время работы машинки, попытаться включить авт 2, не включается, приходится ждать когда машинка будет отключена.

Реже, при включении электро чайника, через авт 3 25А, единственная розетка кухни, вырубает снова авт 2 16А, при этом чайник так же продолжает работать, т.е авт 3 25А не вышибает.

Напрямую ничего не запитано, каждый автомат проверял(просто отключал), отключает все розетки и освещение, которое на нем висит.

Тепловой расцепитель в АВ2 наелся. Или наоборот, единственный из трёх остался работоспособным. Нужно снять панель в щитке и поменять автоматы на современные. Ждать и жалеть тут нечего.

strider1978,
т.е купить такого же номинала и поставить вместо всех 3- ех ?

Панель нужно снять, соблюдая ТБ, фото прикрепить сюда, в тему. Для алюминия номиналы завышены.
Оптимистично поставить можно 13, 13, 20А
Реалистично 10, 10, 16А.

Пакетник без маски и перчаток не трогать, а лучше сразу заменить на ВН.

strider1978 написал:
Панель нужно снять, соблюдая ТБ, фото прикрепить сюда, в тему. Для алюминия номиналы завышены.
Оптимистично поставить можно 13, 13, 20А
Реалистично 10, 10, 16А.

strider1978,
вся проводка аллюминий

strider1978, в этом согласен, на стиралку и кухню, провел отдельную линию, но еще пока не подключил к щитку

пакетник рабочий, проверял, отключает всю квартиру

SERGGGGGG написал:
strider1978, в этом согласен, на стиралку и кухню, провел отдельную линию, но еще пока не подключил к щитку

SERGGGGGG,
И УЗО на стиралку , может и на всю квартиру , поставить не забудьте .

dokar написал:

SERGGGGGG написал:
strider1978, в этом согласен, на стиралку и кухню, провел отдельную линию, но еще пока не подключил к щитку

SERGGGGGG,
И УЗО на стиралку , может и на всю квартиру , поставить не забудьте .

dokar,
На отдельную линию, сделал небольшой сщиток внутри квартиры, с вводным автоматом 20А, диф автомат 16А на 1 розетку для стиралки, диф автомат 16А для розеток кухни
Это можно сразу к пакетнику на фото подключить ?

Если всё равно будете разбирать щиток - почему не заменить пакетник? Я не вижу ни одной причины его оставлять. Новую линию медью протянули?

SERGGGGGG написал:

dokar написал:

SERGGGGGG написал:
strider1978, в этом согласен, на стиралку и кухню, провел отдельную линию, но еще пока не подключил к щитку

SERGGGGGG,
И УЗО на стиралку , может и на всю квартиру , поставить не забудьте .

dokar,
На отдельную линию, сделал небольшой сщиток внутри квартиры, с вводным автоматом 20А, диф автомат 16А на 1 розетку для стиралки, диф автомат 16А для розеток кухни
Это можно сразу к пакетнику на фото подключить ?

SERGGGGGG,
Пакетик лучше заменить на 2р автомат. Дом с газом ?

strider1978 написал:
Если всё равно будете разбирать щиток - почему не заменить пакетник? Я не вижу ни одной причины его оставлять. Новую линию медью протянули?

strider1978,
новая линия медь, но еще и старая линия освещения и розеток аллюминиевая останется

dokar написал:

SERGGGGGG написал:

dokar написал:

SERGGGGGG написал:
strider1978, в этом согласен, на стиралку и кухню, провел отдельную линию, но еще пока не подключил к щитку

SERGGGGGG,
И УЗО на стиралку , может и на всю квартиру , поставить не забудьте .

dokar,
На отдельную линию, сделал небольшой сщиток внутри квартиры, с вводным автоматом 20А, диф автомат 16А на 1 розетку для стиралки, диф автомат 16А для розеток кухни
Это можно сразу к пакетнику на фото подключить ?

SERGGGGGG,
Пакетик лучше заменить на 2р автомат. Дом с газом ?

dokar, дом с газом

strider1978 написал:
Если всё равно будете разбирать щиток - почему не заменить пакетник? Я не вижу ни одной причины его оставлять. Новую линию медью протянули?

strider1978,
для замены пакетника, весь дом или подьезд придется отключать от сети?

Зависит от квалификации исполнителя, обычно ничего не отключают.

SERGGGGGG, плохо зажать шлейф в автомате 2 - наверное изоляция уже уголь

Этому щитку в полном составе на свалке уже прогулы ставят, так что разбираться что и где недожато большого смысла не имеет.

strider1978 написал:
Этому щитку в полном составе на свалке уже прогулы ставят,

И как можно заменить подобный щиток? Насколько понимаю, щиток не на квартиру, а на этаж. Ну, не говоря уже о том, что хозяин щитка, по-видимому, все же не хозяин квартиры, а какая-то УК. Возможно, объединившись с соседями, это можно сделать. А одному?
Теперь по вопросу ТС. Хорошо бы фото его АВ, но без верхней крышки. И еще, по поводу АЕ. У меня на нескольких станках стоят такие. Станки примерно начала 80-х. Работают пока. Так что, по поводу прогулов, может не спешить?

igor1 написал:
Возможно, объединившись с соседями, это можно сделать. А одному?

Соседей лучше не трогать, реакция обычно неадекватная. Хотя если есть риск возгорания что-то сделать по-минимуму будет необходимо.

igor1 написал:
У меня на нескольких станках стоят такие. Станки примерно начала 80-х. Работают пока.

Точно работают? Я когда в цехах менял половина щепочками была подбита.

igor1 написал:
И еще, по поводу АЕ. У меня на нескольких станках стоят такие. Станки примерно начала 80-х. Работают пока.

прогружали?
Результат может не обрадовать

strider1978 написал:
Зависит от квалификации исполнителя, обычно ничего не отключают.

strider1978, даже если нули шлейфом?

strider1978 написал:
Панель нужно снять, соблюдая ТБ, фото прикрепить сюда, в тему.
Пакетник без маски и перчаток не трогать, а лучше сразу заменить на ВН.

SERGGGGGG, лучше не лезьте вы туда, наймите человека пусть за деньги все вам сделают. Там куча зануленного железа, рядом с фазными контактами (на пакетнике, планка крепления АВ и т.д.) одно неловкое движение и КЗ обеспечен. Там могли АВ прогореть внутри поэтому и сработки один от другого происходят

strider1978 написал:
Точно работают? Я когда в цехах менял половина щепочками была подбита.

В разных демотиваторах видел такое. Но... Если что - проблемы у меня. А зачем мне это? К тому же, вопрос экономии на запчастях здесь не стоит. Я, скорее, заменю то, в чем сомневаюсь, чем буду думать: сработает или нет? Другое дело, что я жмот, и, если потом проверю, что аппарат годен, то не выброшу, а спрячу и использую в другом месте. Но, только, если буду уверен, что годен. К АВ это не относится, т.к. прогружать нечем.

BV написал:
прогружали?
Результат может не обрадовать

Нет, не прогружал. Но, время от времени они срабатывают. Ложных срабатываний не наблюдалось. Всегда находил реальную причину. А менять только потому, что они АЕ 80-х - облом. Да и смысл? Вот всякие АВВ, или, может Шнейдер, время от времени накрываются. Но их и заменить проще: не нужно рейки устанавливать. Вот с SACE и им подобными хуже: их надо пересверливать. Но, к счастью, их у меня не много.

serks написал:
одно неловкое движение и КЗ обеспечен

угу - наверное надо видеть отгоревшую напрочь губку пассатижей, чтобы понимать количество энергии при таких КЗ

serks написал:

strider1978 написал:
Зависит от квалификации исполнителя, обычно ничего не отключают.

strider1978, даже если нули шлейфом?

serks, отключают все фазные, потом дербанят нули

serks написал:
даже если нули шлейфом?

Лучше аккуратно и вдумчиво по живому менять, чем слушать вой мамкиных геймеров, у которых майнкрафт отключился и пенсионеров нависающих со своими проблемами. Естественно, никого именно так делать не агитирую, голова у каждого своя и одна.

strider1978 написал:

serks написал:
даже если нули шлейфом?

Лучше аккуратно и вдумчиво по живому менять, чем слушать вой мамкиных геймеров, у которых майнкрафт отключился и пенсионеров нависающих со своими проблемами. Естественно, никого именно так делать не агитирую, голова у каждого своя и одна.

strider1978,
Однозначно отключить стояк и нормально работать.
А вой - идет нахрен. "Авария" и никого не волнует...
Не стоит этот вой обожженных частей тела.... и вызова пожарной команды

serks написал:
Там могли АВ прогореть внутри поэтому и сработки один от другого происходят

Внутри вряд ли. Вот стоящие щека к щеке и греющие друг друга - возможно. Поэтому и просил фото без крышки.

BV написал:
А вой - идет нахрен. "Авария" и никого не волнует...
Не стоит этот вой обожженных частей тела.... и вызова пожарной команды

И это правильно

BV написал:
А вой - идет нахрен. "Авария" и никого не волнует...

Не работали Вы в бабушатниках. Там нужно всю связь положить и круговую оборону выставить чтобы мусора пять мешков вынести и успеть помыть полы за собой. И отключения от УК не будет никогда, ни за какие деньги. На первом стоматология, на чердаке пять провайдеров.

strider1978,
Работал и с вводами на которых сидел Сбербанк и бывало другие банки.
Там не бабушки - там охрана приезжает
И отключается не стояк в подьезде, а секция ТП и весь дом.
При желании - все решаемо. Другой вопрос - что связываться оооооочень не хочется и подвинуть УК - потребуется не один день.
Части тела - Ваши, риск - понимаете, взвешиваете за и против - сами.
При таких работах отключение нужно на 10 минут.
Будет хуже, если что пойдет не так, и для восстановления потребуется пол-дня - день.

BV написал:
Однозначно отключить стояк и нормально работать.
А вой - идет нахрен. "Авария" и никого не волнует...
Не стоит этот вой обожженных частей тела.... и вызова пожарной команды

присоеденяюсь , есть конечно те кто сможет сделать и так .... но это явно не тс .

serks написал:

strider1978 написал:
Зависит от квалификации исполнителя, обычно ничего не отключают.

strider1978, даже если нули шлейфом?

serks, ага и в разрыв стояка .

BV написал:
Будет хуже, если что пойдет не так,

если такое дело случится то очень может быть

BV написал:
и для восстановления потребуется пол-дня - день.

для востановления проводки , но не тс . Там может потребоваться болие длительное время ...

Поэтому в принципе имеет смысл отказаться от автоматов в общем щитке совсем, уйти вводом после счётчика в квартиру, а там уже со снятым напряжением работать спокойно.

всем спасибо за советы, я просто владелец квартиры, не электрик.
Сам в щиток лезть я в любом случае не буду.
Три автомата можно заменить, просто отключив питание пакетником?
Завтра придется идти в ук, уточнять про возможность отключения электричества, в случае, если буду и пакетник менять

чуть позже выложу фото щитка, без защитной планки

strider1978, igor1, BV, serks,
как и обещал, прикрепляю фото без передней крышки

Еще есть вопрос, мне нужно провести доп. линию на кухню от щитка, если вместо пакетника, поставить двухполюсный автомат на 25А и кинуть уже от него?
в самой квартире уже есть небольшой щиток на доп розетки, которые и хочу запитать.

SERGGGGGG, от вводного автомата, минуя счетчик? Интересная идея Нужно подключаться после счетчика.

В идеале перебрать все подключения от стояка. Пакетник и старые автоматы можно не демонтировать, справа есть свободное место под рейку.

SERGGGGGG написал:
как и обещал, прикрепляю фото без передней крышки

что и требовалось подтвердить приложенными фото
Перегрев и уголь как раз под АВ номер 2.

BV написал:
SERGGGGGG, плохо зажать шлейф в автомате 2 - наверное изоляция уже уголь

.

SERGGGGGG написал:
мне нужно провести доп. линию на кухню от щитка, если вместо пакетника, поставить двухполюсный автомат на 25А и кинуть уже от него?

нет.
По минимуму:
Надо убрать все черные АВ, поставить вместо них дин рейку, установить УЗО и добавить еще АВ.
Обслужить нулевую шинку.
Дополнительно - соединения к проводникам стояка ржавые, и уже горели - нуждаются в обслуживании.
Убрать сопли интернетчиков....
При большом желании - заменить пакетник на 2П АВ, проще - менять все три сразу....

BV написал:
Убрать сопли интернетчиков....

Раз идут вниз - значит не интернетчиков, а домофонщиков.

Тут есть выбор, если хотя бы один из соседей согласится поучаствовать - можно облагородить любую половину щитка с соответствующей стороны.

strider1978 написал:
В идеале перебрать все подключения от стояка. Пакетник и старые автоматы можно не демонтировать, справа есть свободное место под рейку.

strider1978,
я планирую заменить пакетник на двухполюсный автомат 25А, заменить провода на медные, оставить только черные автоматы, а линию новую тогда кинуть, запитавшись снизу от черного автомата

Просто посмотрите в Яндексе картинки по запросу "реконструкция этажного щита". Многое станет понятнее. Оставлять что-либо кроме счётчика не вижу смысла.

Черные в помойку