"Штрабареза и пыласоса есть?!" или требовать ли от Заказчика хоть какую-то оплату за "предварительный проект"

Всем доброго времени суток! (как любит начинать свой рассказ известный коллега из Ижевска
Кому интересна история, читайте насущную "бутовуху" ниже, кому нет - простой вопрос: берете ли вы деньги за выезд на объект и за предварительную калькуляцию работ? Как считаете стоимость, если просят назвать сразу?
У нас небольшая компания и работаем в рамках небольшого Подмосковного города: специализируемся на электромонтаже, а также ремонте (по низкой стороне). В администрациях родственники не сидят, а потому крупных контрактов не получаем: частники или мелкие юрики (магазинчики, офисы и т.д.). Реклама разношёрстная работает (инет + расклейка + расдача визиток): работы на день на 2-3 "бригады" хватает: в основном мелкий ремонт - замена люстры, автоматов, или поймать "бабайку, кто УЗО отключает". Понятное дело, что приоритетом является новый монтаж "под ключ": пыли меньше, а выхлоп больше.
Конкуренция из-за всемогущих Джамшутов, а также ввиду откровенного нищания населения, всё возрастает!
Сделали у себя распространенный бонус: выезд и предварительный расчет стоимости в пределах города бесплатный. Все чаще и чаще выезжаем, предварительно рассчитываем, Заказчик обещает позвонить и на этом всё!
А теперь случай, который, как говорится, "накипел":
Вызов: в новостройке трешка под отделку - нужны электрики для монтажа ("Только грамотные и Славяне"). Приезжаем. Есть "дизайн проект" с расстановкой мебели - нужно смонтировать электрику. Проекта по электрике само-собой нет. Объясняем, что в два этапа, по договору и т.д. Рисуем сами розетки и выключатели, считаем группы и автоматику. Называем сумму - от Заказчика все ок - согласен. Присылает паспортные данные для договора (хотя и до этого не всегда доходит). Составляем договор (наш типовой) + прикладываем смету + схему эклектрики в квартире, отправляем Заказчику и... Тишина! Это конкретный случай! Звоним заказчику: "извините, я человек не опытный и занятой - нашел компанию, кто занимается всеми работами "под ключ". ОК - проглотили! А вот тут самое интересное: у нас в городе не так много контор, кто не в частном порядке занимается электрикой - проходит примерно 3-4 недели и звонок: "Элэктрик? Штробореза и пыласоса есть? Пэрфоратар не нада - есть. Нужень ТОЛЬКО хороший штраба - остальное сам могу! Заказчик хочит красива всё". Ради интереса узнаём адрес: какой именно, вы и сами уже догадались...
Как вы поступаете в таких случаях?

Плата за выезд + плата за сему со сметой, вычитаемая из суммы в случае "свадьбы" - типовая схема.
Если предлагать "расчет бесплатно" - то этот расчет должен делаться на пальцах за 5 минут.
Даже если без расчета и без данных - то все равно надо ориентировать заказчика на мин-макс стоимость работ.

Hover написал:
Заказчик хочит красива всё".

Ну я думаю ему предложили дешевле - "электрика в подарок"
Правда в итоге выйдет дороже...

BV, Ай соскучился! Погрязли в работу рутинную совсем! Столько всего нового и интересного!
Так тут палка о двух концах: практически во всех объявлениях из инета - бесплатный выезд! При этом понимаем, что выезд будет из Мск и совсем не бесплатный и Заказчик "клюнет". И не факт что сделают: (работаем и на ремонт в т.ч.) - сколько раз было: приехал, поковырялся, сказал, что проблема в УК - зовите их. Взял 1,5-2 тысячи за "выезд" и отчалил. Понятно, что такой Заказчик на это второй-третий раз не клюнет, поэтому будет искать местных. И наша ситуация: типовуха - квартира: ну совсем всё 1000 раз изжёвано - у нас даже сантехники "стандартную" электрику разводят правильно на уровне квартиры, хоть лабораторию вызывай. Суть в том, что Заказчик поумнел сильно: доводит дело до договора (в данном случае его интересует смета + схема) и сливается! Показывает "мастерам-универсалам" из средней Азии (а то и этого не делает) и сбивает цену

Всегда вопрос встает: платный или бесплатный. Если платный - приехал, реально оценил: "мышка нолик люминевый грызанула" на одном из двух вводов в квартиру, между квартирой и подъездным щитом. И Совковая квартира, и люминька тех годов, и розетку ты "первую" нашел и понимаешь: Что нихрена в рамках 1-2 часов ты не сделаешь. В итоге заказчику говоришь: половина розеток работать не будет, потому что произошел "хрен-знает" на участке вашей первой розетки и этажного щита. Вы можете заплатить нам нннную сумму и мы это исправим. С вас сейчас условная тысяча рублей за вызов. А ещё: заплатите за расчет и конкретизацию ннн-ой суммы Конечно, так не бывает: в конкретном случае провозишься час-полтора - сделать ничего не можешь. За вызов ноль. Говоришь, что нужна новая линия и тут началось (как оказывается ты уже 25-й электрик по счету): "СкоКА стоит! И Чё входит?"

Hover написал:
. Взял 1,5-2 тысячи за "выезд" и отчалил.

не за выезд, за "работу" как бы

Hover написал:
Суть в том, что Заказчик поумнел сильно: доводит дело до договора (в данном случае его интересует смета + схема) и сливается!

так делайте бесплатный выезд с "смета + схема с потолка за 5 мин" устно, а на бумаге уточненная "смета, без схемы" за деньги, которые учитываются при начале работ по договору....

Hover написал:
С вас сейчас условная тысяча рублей за вызов. А ещё: заплатите за расчет и конкретизацию ннн-ой суммы

стоп-стоп .... выше ... это касается работ по квартире "вся электрика с нуля"

Hover написал:
в конкретном случае провозишься час-полтора - сделать ничего не можешь. За вызов ноль. Говоришь, что нужна новая линия и тут началось (как оказывается ты уже 25-й электрик по счету): "СкоКА стоит! И Чё входит?"

Можно наоборот - приехал, грубо определил за 10мин участок, где обрыв, сразу сказал - новая линия стоит столько, входит то-то,
но можно попробовать повозиться и исправить не прокладывая новую гвоздями по обоям - оплата почасовая, результат не гарантирован - выбирайте

BV написал:

Hover написал:
. Взял 1,5-2 тысячи за "выезд" и отчалил.

не за выезд, за "работу" как бы

Hover написал:
Суть в том, что Заказчик поумнел сильно: доводит дело до договора (в данном случае его интересует смета + схема) и сливается!

так делайте бесплатный выезд с "смета + схема с потолка за 5 мин" устно, а на бумаге уточненная "смета, без схемы" за деньги, которые учитываются при начале работ по договору....

Hover написал:
С вас сейчас условная тысяча рублей за вызов. А ещё: заплатите за расчет и конкретизацию ннн-ой суммы

стоп-стоп .... выше ... это касается работ по квартире "вся электрика с нуля"

Hover написал:
в конкретном случае провозишься час-полтора - сделать ничего не можешь. За вызов ноль. Говоришь, что нужна новая линия и тут началось (как оказывается ты уже 25-й электрик по счету): "СкоКА стоит! И Чё входит?"

Можно наоборот - приехал, грубо определил за 10мин участок, где обрыв, сразу сказал - новая линия стоит столько, входит то-то,
но можно попробовать повозиться и исправить не прокладывая новую гвоздями по обоям - оплата почасовая, результат не гарантирован - выбирайте

BV, Так не всегда за 10 минут можно определить проблему! Недавний случай: звонит клиент, живет в хрущевке. Человек занятой - звукорежиссер одной попсовой группы - мотается по гастролям за ними по всей РФ. В половине квартиры пропало напряжение на розетках. Поняли сразу, что из-за разрыва нуля. Где распредкоробки - хрен знает. Звонили-звонили: вызвонили! Проблема между квартирой (в прихожей/коридоре есть распредка) и этажным щитом: расстояние 3-4 метра максимум. Всё заделано в стене. Нагрузки сильной на сеть не было, судя по концам в розетках и распредке) - мышь прогрызла?! Хорошо бабулька-соседка вышла и рассказала, что двумя днями ранее сосед (как раз между заказчиком и этажным щитов) дверь новую металлическую устанавливал: в процессе установки анкеров "забурил" и электрокабель. Так вот для Заказчика мы были 3-ми, кто приехал на вызов: 1 по объявлению с Мск (вердикт, хрен знает: вызывайте УК), 2 с УК (хрен знает, в щите все ок, а дальше ваши проблемы) и мы... А чтобы "вызвонить" проблему - часа 3-4 провозились, т.к. не могли поверить, что в стене кабель может сам-собой повредиться.

Hover написал:
не за выезд, за "работу" как бы

Они сразу пытаются в большинстве случаев цену узнать: назови и всё тут! Иногда посылаем их, но конкуренция, рынок и т.д. Да и не всегда загружены на 100%

Hover, Вы тему назвали "предварительный проект"....
С лечением отгоревшей скрутки это как-то мало вяжется.
Может не стоит в одну кучу валить монтаж и эксплуатацию/ремонт?

Hover написал:
т.к. не могли поверить, что в стене кабель может сам-собой повредиться.

сам - нет, помогают...

BV написал:
Hover, Вы тему назвали "предварительный проект"....
С лечением отгоревшей скрутки это как-то мало вяжется.
Может не стоит в одну кучу валить монтаж и эксплуатацию/ремонт?

Hover написал:
т.к. не могли поверить, что в стене кабель может сам-собой повредиться.

сам - нет, помогают...

BV, В данном случае можно: им нужна цена и как можно быстрее, что купить (детально) и как это будет сделано (как бы невзначай). Потом спасибо! Мы вам перезвоним. В итоге по твоей смете/решению делают Джамшуты. Которые более того, у тебя же пытаются стрельнуть еще штроборез и пылесос строительный! Вот это и бесит...

PS В каждом деле могут быть "холостые выстрелы" - это нормально.
относитесь к этому спокойно - это плата за "не пропустить хороший заказ".
Главное, чтобы их процент не зашкаливал.
Чтобы не зашкаливал - ничего кроме "работы с клиентом" не придумано.
Каждый эту задачу решает по своему, но главное - аргументированно и доходчиво объяснять почему так и эдак, и почему "Вы, а не они"

BV, Золотые слова! Но клиент нынче и хитрый и без денег. И цена для него - основополагающий фактор. А еще раздражает то, что такие клиенты - люди с деньгами: это далеко не первая их квартира и делают не для себя. От сюда и опыт "общения" с подрядчиками и опыт экономии на них! Хороший клиент - клиент по сарафанному радио. Клиент "со стороны" - рулетка!

Hover, Почему Вы не жалуетесь на форуме, что завтра, например, будет снег, а "вчера" был дождь?
И не пишете, что пару дней назад была "солнечная" погода, и все было хорошо...

BV, С удовольствием - темы не нашел соответствующей!

Hover написал:
Всем доброго времени суток!

Доброе утро .

Hover написал:
берете ли вы деньги за выезд на объект и за предварительную калькуляцию работ?

Нет .

Hover написал:
Как считаете стоимость, если просят назвать сразу?

По предварительным хотелкам и площади квартиры .

Hover написал:
Как вы поступаете в таких случаях?

Никак , забываю про это .

serj12, А часто случаются "холостые" расчёты?

Hover написал:
Но клиент нынче и хитрый и без денег. И цена для него - основополагающий фактор. А еще раздражает то, что такие клиенты - люди с деньгами

всё-таки, с деньгами, или без?

Hover, а вообще вопрос очень интересный. Я всегда был за то, чтобы брать деньги за составление сметы. Теперь, полагаю, обязательно нужно отдельно брать деньги и за "выезд + беседа". Небольшие деньги, символические, но брать нужно. Клиент должен быть готов, что халявы не будет.

А я наоборот, решил не брать за выезд и беседу. Получилось странно, хотя и озвучиваешь бесплатность, в половине случаев всё же предлагают энную сумму. Видимо зависит от содержания беседы. В составлении сметы вообще не вижу смысла, привожу подсчёты с предыдущего объекта, пересчитать площади можно на месте даже на телефоне, а заказчик видит все работы, в том числе и скрытые, и знает, что эта смета, в отличии от нарисованных менеджерами бумажек уже исполнена и оплачена по факту по этим расценкам.

Hover написал:
практически во всех объявлениях из инета - бесплатный выезд!

Не выезд, а вызов бесплатный. И это чистейшая правда: за вызов денег не берут. За всё остальное, включая выезд, приезд, отъезд, разумеется, берут. Как не брать?

Hover, многие мастера берут за первый оценочный выезд, а потом из работ вычитают эту сумму. Если клиент остается с вами, первый выезд для него бесплатный. Если соскакивает, у вас компенсация времени и дороги. Заодно и клиент цепляется "ну у этого же уже гарантированная скидка", плюс при оформлении оплаты для последующей скидки у клиента договор честный (на первый выезд), уже плюс перед "джамшутом-честное-слово".

Radio написал:
Не выезд, а вызов бесплатный. И это чистейшая правда: за вызов денег не берут. За всё остальное, включая выезд, приезд, отъезд, разумеется, берут. Как не брать?

Просто надо как компьютерщики, выезд и диагностика бесплатно, а по приходу: тут провод тонковат - замена 200 руб, тут винты в щите давно не протягивали - протяжка 200 рублей, тут розетка болтается - ещё 200 руб, тут розетку неплохо заменить и ещё 500 рублей...

Hover написал:
берете ли вы деньги за выезд на объект и за предварительную калькуляцию работ? Как считаете стоимость, если просят назвать сразу?

Так если работы типовые, то и расчёты типовые, а значит осталось оценить площадь квартиры и примерное количество точек/автоматов и всё предварительная смета и пример выполняемой работы готов из данных предыдущих объектов. А если накопить свою базу проектов, со всякого рода проектами, схемами и фото, да ещё и загнанным этим всем в планшет/компьютер и можно будет по введённым первоначальным параметрам сразу выдавать относительно точными данными, да ещё будет вероятность вообще иметь точно такой же готовый проект примерно в такой же планировке...

ser000 написал:
Просто надо как компьютерщики, выезд и диагностика бесплатно, а по приходу: тут провод тонковат - замена 200 руб, тут винты в щите давно не протягивали - протяжка 200 рублей, тут розетка болтается - ещё 200 руб, тут розетку неплохо заменить и ещё 500 рублей...

Это свинство - так поступать.

strider1978 написал:
что эта смета, в отличии от нарисованных менеджерами бумажек уже исполнена и оплачена по факту по этим расценкам.

Менеджером тоже надо быть уметь. Поэтому продаваны и оплачиваются соответствующим образом....

А зачем Заказчику схема электрики ДО окончания ремонта? Смета понятно зачем, а схему ему зачем давать? Не понимаю.
Вкрутили последнюю лампочку, отдали бумаги, получили деньги
Тут как бы сами виноваты

Hover написал:
Составляем договор (наш типовой)

Cталкивался с таким "нашим" договором, где ответственность была прописана только у заказчика, спрашиваю: а как будем поступать если в раздаткоробках замкнет или ещё чего-то (нужно будет вскрывать обои), отвечают - "ну всякое бывает"...

Hover написал:
практически во всех объявлениях из инета - бесплатный выезд! При этом понимаем, что выезд будет из Мск и совсем не бесплатный

И как поступит исполнитель, если заказчик пошлёт идти лесом после требования оплаты?
Сейчас как Заказчик опишу два случая по теме.

1. Нужно было провести новый кабель от подъезда до квартире и сделать новую разводку на кухне (ремонт в квартире шёл этапами, кухня была первой). Исполнитель заломил недецкую сумму, согласились, пришёл. Планировали делать розетки на уровне бордюров-декоров кафеля, который был ещё не установлен, да и пола чистового ещё не было. Просили исполнителя просто вывести в штробах провода с запасом, чтобы потом подогнать розетки. "НЕТ! Я ДЕЛАЮ ПО СТАНДАРТУ - 85 ОТ ПОЛА И СРАЗУ СТАВЛЮ РОЗЕТКИ!" Отказ. Требование оплаты "за приезд" (до этого не приезжал, только сказал что купить). Послан идти лесом.
2. Полная замена проводки в трёшке 70 кв.м. Нарисовали на стенах розетки и выключатели. Исполнитель посчитал количество провода 120м., оговорили оплату (укладка провода со штроблением за метр). В результате к концу исполнения заказа докупалось 180м провода (ошибки в проекте) и, соответственно, увеличение сметы в 2,5 раза. Никакой предварительной схемы-сметы не было. Это к вопросу:
   {{post:6578013,А зачем Заказчику схема электрики ДО окончания ремонта?}}
   Эта лирика - для тех кому интересен взгляд со стороны заказчика.

Дымчатый,
Вы путаете мягкое с солёным.
В смете и прописывается метраж кабеля, количество подрозетников и т.п.
А схема должна быть у исполнителя, она нужна для соединения всех пунктов сметы в единый организм.

Rumato написал:
Вы путаете мягкое с солёным.

Это не я, а ушлые исполнители путают (присутствующие - не в счет): сначала озвучивают смету с N-метражом, а потом не могут показать схему с X-метражом (в двое бОльшим).

Дымчатый,
Изначально вопрос был не про халтуру, а про организацию работы

Hover написал:
у нас даже сантехники "стандартную" электрику разводят правильно на уровне квартиры, хоть лабораторию вызывай.

Вот это странно, очень. Вы сильно недоговариваете.

Дымчатый написал:
1)Нужно было провести новый кабель от подъезда до квартире и сделать новую разводку на кухне (ремонт в квартире шёл этапами, кухня была первой). Исполнитель заломил недецкую сумму, согласились, пришёл. Планировали делать розетки на уровне бордюров-декоров кафеля, который был ещё не установлен, да и пола чистового ещё не было. Просили исполнителя просто вывести в штробах провода с запасом, чтобы потом подогнать розетки. "НЕТ! Я ДЕЛАЮ ПО СТАНДАРТУ - 85 ОТ ПОЛА И СРАЗУ СТАВЛЮ РОЗЕТКИ!" Отказ. Требование оплаты "за приезд" (до этого не приезжал, только сказал что купить). Послан идти лесом.

1) мастер приехал работать, а не поговорить. Но работать отказался - это его проблемы. Был послан в правильную сторону.

Дымчатый написал:
2)Полная замена проводки в трёшке 70 кв.м. Нарисовали на стенах розетки и выключатели. Исполнитель посчитал количество провода 120м., оговорили оплату (укладка провода со штроблением за метр). В результате к концу исполнения заказа докупалось 180м провода (ошибки в проекте) и, соответственно, увеличение сметы в 2,5 раза. Никакой предварительной схемы-сметы не было. Это к вопросу:
{{post:6578013,А зачем Заказчику схема электрики ДО окончания ремонта?

}}
2) предварительная схема и смета до начала ремонта, конечно же, у вас должна быть до того, как вы пригласите мастера. Эту схему и смету вы можете сделать сами, или можете нанять сметчика и заплатить ему, или заплатить тому же мастеру за составление схемы перед началом работы. И она должна быть без ошибок. Если мастер получил деньги и составил смету\схему с ошибками, то он должен отвечать за эти ошибки. Но если, как у нас водится. вы попросили составить схему\смету бесплатно, то вы и не обижайтесь, если будут ошибки.

Грэй написал:
предварительная схема и смета до начала ремонта, конечно же, у вас должна быть до того, как вы пригласите мастера. Эту схему и смету вы можете сделать сами, или можете нанять сметчика и заплатить ему, или заплатить тому же мастеру за составление схемы перед началом работы. И она должна быть без ошибок. Если мастер получил деньги и составил смету\схему с ошибками, то он должен отвечать за эти ошибки. Но если, как у нас водится. вы попросили составить схему\смету бесплатно, то вы и не обижайтесь, если будут ошибки.

Не может быть схемы/сметы без точных вводных...

MaSeVi, без точных вводных не будет точной схемы\сметы. Смета, или схема, с некоторой долей погрешности, вполне может иметь место.

Ребята, я вам привёл один маленький, наивненький пример со стороны заказчика. Он для тех кто любит поплакаться о заказчиках-живодерах. Хотите принимайте, хотите-нет.

Hover написал:
... клиент нынче и хитрый и без денег. И цена для него - основополагающий фактор. А еще раздражает то, что такие клиенты - люди с деньгами: это далеко не первая их квартира и делают не для себя...

Hover, Вы как вчера на свет народились... Правило жизни: Чем богаче - тем жаднее... работает всегда.
И это, ничто так не вселяет веру в людей, как предоплата..

Дымчатый написал:
новую разводку на кухне

Дымчатый написал:
Планировали делать розетки на уровне бордюров-декоров кафеля

допустим 115см от пола

Дымчатый написал:
"НЕТ! Я ДЕЛАЮ ПО СТАНДАРТУ - 85 ОТ ПОЛА

Как? Если розетки упрутся в столешницу?

Ixtim написал:
Правило жизни: Чем богаче - тем жаднее... работает всегда.

Не всегда. Достаточно богатых и не жадных, даже наоборот.

Ixtim написал:
ничто так не вселяет веру в людей, как предоплата..

+1

BV, дело не в сагтиметрах, тем более что высота столешницы была 84 и 85 был нормальный размер, если бы уже был пол в чистоте и бордюр-декор выложен. И тут я писал не про сантиметры, а про требования заказчика, которые не захотел выполнять шибко "принципиальный" электрик(я таких называю "гламурными"), который ещё и деньги любит брать за выезд.

Дымчатый написал:
высота столешницы была 84 и 85 был нормальный размер

Серьезно?

Дымчатый написал:
BV, дело не в сагтиметрах, тем более что высота столешницы была 84 и 85 был нормальный размер,

да ладно!
Высота измеряется по центрам....
Что за бред про 85 на фартуке?

Дымчатый написал:
если бы уже был пол в чистоте и бордюр-декор выложен.

Высоту чистового пола назначают до начала ремонта, или в начале, до стяжки - и отметки должны быть известны

Дымчатый написал:
а про требования заказчика, которые не захотел выполнять шибко "принципиальный" электрик

Да, понятно .....- но с цифрами нескладушки

BV написал:
Высота измеряется по центрам....

они измерили по низу, это непринципиально. Но конечно, всё равно низко, на сантиметр всего выше стола, -легко в розетку мокрой тряпкой залезть или кастрюльку с супом опрокинуть..
А так, да хоть на уровне стола. хоть ниже даже столешницы, да хоть на полу! Желание клиента - закон для исполнителя.

Грэй написал:
на сантиметр всего выше стола,

Плинтуса не планировалось?

Грэй написал:
они измерили по низу,

колхозники

Грэй написал:
они измерили по низу, это непринципиально.

Это принципиально. У разных серий как минимум разный размер рамок.

Поэтому, при подобных выкрутасах, легко влететь на попадос. Ибо, сверля отверстие, невозможно заранее знать, где будет низ рамки.

А если ещё вспомнить про позиционирование розеток относительно плитки, то и вовсе становится понятно, что их точное положение знать заранее невозможно.

BV написал:
Что за бред про 85 на фартуке?

Чей бред? Вы ещё и самый главный дизайнер в России (помимо электрика, холодильщика и плиточника)?
Вот эту розетку эксплуатирую 5 лет. Мне удобно именно так. Да, и простите что расстояние измерил не по центрам (не понятно только где у стяжки центр)...

BV написал:
Высоту чистового пола назначают до начала ремонта, или в начале, до стяжки - и отметки должны быть известны

Ну конечно! И плитку до миллиметра всю проверяют до кладки, и швы учитывают и клей и неровность плитки пола и... не дай бог ошибутся и не попадут.

Radio написал:
Поэтому, при подобных выкрутасах, легко влететь на попадос. Ибо, сверля отверстие, невозможно заранее знать, где будет низ рамки.

И чё? отмечая и сверля по центру, тоже не угадать где будет низ рамки, если не знаешь её размера.

Radio написал:
У разных серий как минимум разный размер рамок.

Решающим был не размер рамок (который был известен ибо розетки закуплены), а размер бордюра, в который они вставлялись. И тут речь не об этом, а о том что гламурный исполнитель не захотел учесть не только интересы заказчика, но и плиточника, который будет работать после него. Расстояние по центрам? А вам тут не приходило в голову что достаточно вычесть половину высоты рамки из вашего любимого расстояния, чтобы получить расстояние до низа ?

BV, девочки- дизайнэры сполошь и рялдом ставят размеры по низу розеток. привыкайте

Дымчатый, да понятно, ваш гламурный исполнитель - лох. И поделом ему. Давайте про второго поговорим. - Как вы его наказали за ошибку в предварительных рассчётах?

Грэй, Вы наверное будете удивлены, если узнаете что 99% ваших же заказчиков не знают что расстояние нужно (а нужно ли?) измерять до центра розеток? Вот для примера: я заказывал оградку на кладбище и мне нужно было расстояние между опорами ровно 2 метра (опор там было 11) для того чтобы можно было засунуть между ними стандартные бордюры по 1 метру впритык. Да, сварщикам удобнее было бы получить межцентровое расстояние, но они учли пожелание заказчика и сами его вычислили исходя из сечения профиля трубы опор. Так понятнее?

Грэй написал:
Как вы его наказали за ошибку в предварительных рассчётах?

Никак. Я - тоже лох в известной степени. И его работой остался в целом доволен (никаких скруток и кривых розеток), что ещё нужно чтобы встретить старость?

Грэй написал:
И чё? отмечая и сверля по центру, тоже не угадать где будет низ рамки, если не знаешь её размера.

Сверля???

Кто же это сверлит... Установку этих подрозетников делегируют плиточнику.

Дымчатый,ап чём разовор, - 80% заказчиков вообще не способны померять расстояние

Radio, у меня есть хорошая алмазная коронка и мощный перфоратор. Я именно сверлю в бетоне.

Дымчатый написал:
А вам тут не приходило в голову что достаточно вычесть половину высоты рамки из вашего любимого расстояния, чтобы получить расстояние до низа?

На черновом этапе высота рамок крайне редко бывает известна. И до окончательной отделки успевает еще пятнадцать раз поменяться. А может и все сто двадцать пять. Вот сколько раз супруга заказчика начинает думать о розетках, столько и меняется.

Грэй написал:
у меня есть хорошая алмазная коронка и мощный перфоратор. Я именно сверлю в бетоне.

Можно подумать, что у меня этого нет. Но в данном случае сверлить не надо. Надо оставить плиточнику максимальную возможность манёвра во все стороны. Для достижения наилучшего результата.

Дымчатый написал:
Вот для примера: я заказывал оградку на кладбище и мне нужно было расстояние между опорами ровно 2 метра (опор там было 11) для того чтобы можно было засунуть между ними стандартные бордюры по 1 метру впритык. Да, сварщикам удобнее было бы получить межцентровое расстояние, но они учли пожелание заказчика и сами его вычислили

А мне , когда нужна была оградка, я просто нашёл примерно какую мне надо, и попросил сделать также, или чуть лучше. Отдал деньги, чуть больше чем нужно, попросили позвонить как сделают, и улетел. Родня мне говорила, что очень хорошо,сделали. а сам я не видел пока...
так вот, желаю вам, и всем- всем, - таких исполнителей, какие мне делали оградку, и таких заказчиков, как я!

Грэй написал:
желаю вам и всем таких исполнителей, какие мне делали оградку, и таких заказчиков, как я!

Это же просто случайность. Подброшенная монетка встала на ребро. Обычно такие исполнители попадают на нетаких заказчиков и наоборот.

Radio написал:
Для достижения наилучшего результата надо оставить плиточнику возможность манёвра во все стороны..

я не согласен...
Каждый дожен делать своё дело. Плиточник - плитку, электрик - электрику. Чертежи - инженер (архитектор, дизайнер...)
А для наилучшего результата нужен не "манёвр" когда обязанности электрика перекладываются на плиточника, а точный чертёж, и точное следование этому чертежу. Никаких отступлений от чертежа, никаких самовольных "улучшений" - это чревато!
Если электрик и плиточник точно следовали чертежам, но результат заказчика не устроил, - он снова вызывает электрика, плиточника и "улучшает" результат, оплачивая им дополнительную работу ... а как иначе?

Грэй написал:
нужен не "манёвр" ... а точный чертёж, и точное следование этому чертежу.

Мало ли что нужно? Вопрос в том, что есть.

Точного чертежа кухни с раскладкой плитки по миллиметрам и привязкой центров розеток к черновым стенам я не видел ни разу в жизни. Но это же не значит, что надо отказываться от работы всегда?

У 95% заказчиков вообще нет никаких чертежей, и есть лишь очень смутное представление о конфигурации будущей кухни.

Делая заведомо большее отверстие, я обеспечиваю максимальную универсальность для всех. Зачастую заказчик на этапе электромонтажа еще даже не знает, что у него там будет: какая плитка и плитка ли вообще.

Если вместо этого я буду философствовать на тему "что должно быть" и сверлить точное отверстие там, где подсказывает моя левая пятка, вряд ли розетки и фартук впоследствии сойдутся наилучшим образом.

Radio написал:
Точного чертежа кухни с раскладкой плитки по миллиметрам и привязкой центров розеток к черновым стенам я не видел ни разу в жизни.

Электрика не должна волновать раскладка плитки! И я не видел ни разу, чтобы электрик начал сверлить, если ему не нарисовали на стенке крестик точно в том месте. где будет розетка! )))

Грэй написал:
Электрика не должна волновать раскладка плитки!

Именно поэтому и возможна та ситуация, про которую вы писали чуть выше:

Грэй написал:
электрик и плиточник точно следовали чертежам, но результат заказчика не устроил

Не будем цепляться за слово чертежи, ведь крестики на стенах - это тоже чертежи своего рода. Но если электрик не думает за себя и немного "за того парня" - ждать чего-то хорошего затруднительно.

Это справедливо и для остальных специалистов.

Грэй написал:
я не видел ни разу, чтобы электрик начал сверлить, если ему не нарисовали на стенке крестик точно в том месте. где будет розетка!

Я еще ни разу не видел, чтобы кто-нибудь рисовал на стенах точные крестики, кроме самих электриков с их мощным арсеналом разметочных средств и всяких лазеров. В лучшем случае мелом ткнут куда-то вот сюда.

И плитку до миллиметра всю проверяют до кладки, и швы учитывают и клей и неровность плитки пола и.
Именно так и делают в нормальных проектах. Ничего необычного.

Если Вы не ставите размеры общепринятым спомобом, то это не значит, что так делают только гл.дизайнеры.
Это значит - ждите ошибок

Грэй написал:
Дымчатый,ап чём разовор, - 80% заказчиков вообще не способны померять расстояние

Грэй, а должны ли они в этом разбираться?

Radio написал:
ведь крестики на стенах - это тоже чертежи своего рода.

совершенно верно.

Radio написал:
Но если электрик не думает за себя и немного "за того парня" - ждать чего-то хорошего затруднительно.

Например, в данном конкретном случае, электрик подумал "за того парня", высказал своё мнение, и ему указали на дверь.

Radio написал:
еще ни разу не видел, чтобы кто-нибудь рисовал на стенах точные крестики, кроме самих электриков

неважно, чья рука ставит точные крестики (рисует чертежи). Главное, что эти крестики должны быть согласованы с заказчиком, и они таки, всегда согласованы!

Грэй написал:
Например, в данном конкретном случае, электрик подумал "за того парня", высказал своё мнение, и ему указали на дверь.

Это в каком конкретном случае?

Грэй написал:
Главное, что эти крестики должны быть согласованы с заказчиком, и они таки, всегда согласованы!

Это "согласование" вообще не является гарантией того, что всё будет хорошо на этапе дальнейшей отделки.

Э.: Сверлим тут?
З.: Да, в самый раз тут.

Через N месяцев:
З.: Отчего ж розетки стоят не там где надо? Вот здесь и здесь...
Э.: Так мы же... вы же согласовали!
З.: Так я откуда знал, что тут шов плитки пойдет так некрасиво? Ты же специалист, должен был всё учесть и рассчитать.

Налицо взаимная неудовлетворенность. Которой можно было легко избежать. Да, можно сфоткать крестики, распечатать фото и попросить заказчика их подписать, во избежание дальнейших материальных претензий. Но намного продуктивнее не тратить время на фигню, а выпилить проем пошире, чтобы всё гарантированно встало куда надо. Тем более, что это даже чуть быстрее, чем сверлить. И даже чуть дороже.

Потом вас вспомнят добрым словом и заказчик, и плиточник. И заказов вероятно прибавится.

BV написал:
Если Вы не ставите размеры общепринятым спомобом

Ставить размеры меня учили в техникуме в 80х и в институте в 90х (правда - не строительные, а машиностроительные). Но я привёл Вам пример с оградкой, которую в отличие от Грея ставил сам и сам же укладывал плитку и бордюры. Там размеры тоже были нетрадиционно проставлены на эскизе (из-за незнания размеров трубы), результат оправдал ожидания. А упираться рогом в "стандарты" (порой надуманные) - можно и пролететь. Вы уже упоминали об общепринятой высоте розетки - мне не нужна общепринятая, мне нужна была такая как на фото, которое я разместил.

Грэй написал:
Если электрик и плиточник точно следовали чертежам, но результат заказчика не устроил, - он снова вызывает электрика, плиточника и "улучшает" результат, оплачивая им дополнительную работу ... а как иначе?

Это геморрой и нервотрепка для заказчика, а не для исполнителя. А нервы заказчика нужно ценить, он платит.

Radio написал:
Это "согласование" вообще не является гарантией того, что всё будет хорошо на этапе дальнейшей отделки

да, согласен, увы -не гарантирует.

Radio написал:
намного продуктивнее не тратить время на фигню, а выпилить проем пошире, чтобы всё гарантировано

не согласен.
Вы говорите только о плитке. а я - как производитель работ, экстраполирую ЭТО на весь процесс отделки под ключ. Если так делать, то так делать нужно везде, но, тогда ЭТО нужно закладывать в цену. Это и работу сантехника дробить, и работу маляра, и гипсокартонщика. Это ужас- ужас! Это слишком дорого, и долго.
Это - не наш путь.

Дымчатый, вы это не читайте. вам это не понять

Дымчатый написал:
Грэй написал:
Если электрик и плиточник точно следовали чертежам, но результат заказчика не устроил, - он снова вызывает электрика, плиточника и "улучшает" результат, оплачивая им дополнительную работу ... а как иначе?

Это геморрой и нервотрепка для заказчика, а не для исполнителя. А нервы заказчика нужно ценить, он платит.

Грэй написал:
тогда ЭТО нужно закладывать в цену

А что там закладывать такого страшного? Ровным счетом ничего.

Грэй написал:
и работу сантехника дробить, и работу маляра, и гипсокартонщика... Это ужас- ужас! Это слишком дорого, и долго

Что вы собираетесь дробить? Я ничего не дроблю, и не делаю ни одной несвойственной мне операции. Просто слегка включаю голову в отдельных случаях.

Ничего долгого, ничего дорогого, как я уже писал, в этом нет. И ничего ужасного тем более.

Грэй написал:
а я - как производитель работ, экстраполирую ЭТО

А производителю работ надо не экстраполировать, а как раз ДУМАТЬ, чтобы всё сошлось.

Я работаю без подобных прокладок, потому за меня думать некому. А вот вы как раз и должны ставить тот самый крестик в том самом месте. С гарантией отличного результата. Либо думать, как свести всё воедино на следующем этапе.

Только я не очень понял: вы таки прораб или электрик?

Грэй написал:
у меня есть хорошая алмазная коронка и мощный перфоратор. Я именно сверлю в бетоне

Грэй написал:
Дымчатый, вы это не читайте. вам это не понять

Ещё бы... куда мне...
PS Испорчу любую тему на форуме (не дорого!)

Radio написал:
Только я не очень понял: вы таки прораб или электрик?

я и прораб когда много заказов, и электрик(плиточник, маляр, и т.д), когда мало заказов

Radio написал:
Просто слегка включаю голову в отдельных случаях.

Попробуйте не в отдельных случаях, а на весь процесс ремонта под ключ, причём не тогда когда заказчик выбрал два из трёх ("дёшево, быстро, качественно"), а когда заказчик хочет всё сразу - и дешево, и быстро, и качественно. вот когда у вас получится соединять все три этих постулата. тогда поговорим.

Дымчатый написал:
Вот эту розетку эксплуатирую 5 лет. Мне удобно именно так...

Это ОЧЕНЬ кривая работа. Очень. Никому не показывайте.

Хорошо, что вам хоть удобно, а то и вовсе можно впасть в уныние.