Щиток в 2х комнатную квартиру и прокладка кабелей

Доброго времени суток!
Есть квартира в монолитной новостройке. Щиток и электрику от застройщика планирую заменить.

Вводной автомат в этажном щитке 50А.
Модульку планирую ставить IEK.

По сечениям кабеля, который планирую прокладывать:

• розетки 2,5;
• освещение 1,5;
• варочная 6.

Кабельную разводку планирую делать без РК, монтаж в подрозетниках. Исключение - санузел и балконы, т.к. ставить в мокрую зону УЗО на 30мА не буду, а три диффа достаточно накладно... Рассчитываю параллелить их в РК за натяжным потолком с помощью ГМЛ-П. Да, легкого доступа не будет, но гильзы мне видятся крайне надёжным вариантом. Поправьте пожалуйста если ошибаюсь.

Дом монолитный, от застройщика есть стяжка. Межкомнатные стены - ПГП с горизонтальными каналами. Межквартирные - газобетон. Стены санузла - кирпич. Планируется натяжной потолок.
Учитывая всё это прокладку планирую делать по потолку с горизонтальными и вертикальными штробами в стенах из ПГП и газобетона. Несущие "колонны" буду обходить через потолок. Никаких штроб в монолите не хотелось бы, но скорее всего буду делать по одной строго вертикальной штробе в межкомнатной колонне для выключателей в двух комнатах.

Буду очень благодарен Вам за замечания, предложения и критику.
Схему и план прикладываю.

Небольшой комментарий к схеме - два автомата в группе Климат это задел на неясное будущее под кондёры
Так же небольшая ошибка с автоматом для тёплого пола - планируется В10. Пятачки с подогревом планируются в ванной и кухне.

Всё отлично, собирайте.

• что такое скс?
• iek - вы не для себя делаете?
• все автоматы типа с
• количество узо можно сократить
• холодильник - узо, затем автомат
• гидролок, я бы под узо холодильника повесил (производитель рекомендует узо)
• на свет достаточно одного-двух автоматов
• розеточную линию кухни и коридора не стоит соединять
• на духовку отдельная линия
• свч, если она не встраиваемая - на розеточную линию кухни
• для стиральной машины, если она на кухне - отдельная линия. если в санузле - объединить с розетками санузла
• на балконы я бы вел общую линию на розетки и свет 1.5мм2, автомат 10а

Rumato написал:
Всё отлично, собирайте.

Да, блин! Что ж такое-то!)))
Travolter,
3 УЗО, и минус 3 группы на свет и реле. Какой номинал вводного АВ в этажном щите и сечения кабеля?...

Модульку планирую ставить IEK.Travolter,
В курсе , что тип А под заказ и ждать , черте сколько ?

exelero84 написал:
что такое скс?

СКС - структурированные кабельные сети...

Travolter написал:
буду делать по одной строго вертикальной штробе в межкомнатной колонне для выключателей в двух комнатах.

Дешевле ГКЛ наклеить. Водогрей, посудомой планируете?

exelero84 написал:

• что такое скс?
• iek - вы не для себя делаете?
• все автоматы типа с
• количество узо можно сократить
• холодильник - узо, затем автомат
• гидролок, я бы под узо холодильника повесил (производитель рекомендует узо)
• на свет достаточно одного-двух автоматов
• розеточную линию кухни и коридора не стоит соединять
• на духовку отдельная линия
• свч, если она не встраиваемая - на розеточную линию кухни
• для стиральной машины, если она на кухне - отдельная линия. если в санузле - объединить с розетками санузла
• на балконы я бы вел общую линию на розетки и свет 1.5мм2, автомат 10а

exelero84,

• сократить УЗО не против, если не трудно предложите варианты пожалуйста
• в коридоре планируется лишь 1 розетка "на всякий"
• вся техника встраиваемая, кроме машинки
• стиралка на кухне

MaSeVi написал:

Rumato написал:
Всё отлично, собирайте.

Да, блин! Что ж такое-то!)))
Travolter,
3 УЗО, и минус 3 группы на свет и реле. Какой номинал вводного АВ в этажном щите и сечения кабеля?...

MaSeVi, не совсем понял Ваши слова относительно УЗО и групп. Вводной автомат С50, в шапке писал По сечению завтра точнее скажу, пока лишь предположу что там 10кв.мм

dokar, да, знаю Срок 10 дней на весь заказ. Живу в Казани, заказывать буду в ЭТМ.

megrad, не совсем ясно почему ГКЛ дешевле штробы
Нет, ни водогрея, ни посудомойки не планируется.

Travolter написал:
не совсем ясно почему ГКЛ дешевле штробы

Вам ещё подрозетник резать или накладные будут? Как вариант радиовыключатель.
Экономия на кабеле, штробах и их заделки.

Travolter написал:
сократить УЗО не против, если не трудно

Вам предложили - 3 УЗО на всё, освещение 2 АВ, если только отдельно на балкон
АВ под освещение и розетки. На кухню, кроме линий на ВШ, ДШ, СМ, ещё две линии без всяких
объеденялок - линия фартука и всё остальное. Чем не устроили схемы форума?

Travolter написал:
не совсем понял Ваши слова относительно УЗО и групп.

Вам 3-х УЗО будет достаточно на всё. На свет достаточно 2-х автоматов. Но стиральную и духовую я бы поставил как отдельные линии. Ну и т.д...

dokar написал:
Модульку планирую ставить IEK.Travolter,
В курсе , что тип А под заказ и ждать , черте сколько ?

dokar, Только сегодня заказал себе узо 63а 30ма тип а, на складе иэка числится 170 штук. так что дней за 10 будут в Казане.

megrad, да, подрозетник необходим. В будущем планировал wifi выключатели. Неужто монолит так тяжко "бомбить"?

3 УЗО это Свет, Розетки, С/У+балконы?
Насчёт 2 АВ на свет - освещение планируется полностью светодиодное. Свой БП на комнату + подсветка в шкафах. Не будут ли эти пара АВ отшибаться пусковыми токами?
По готовым схемам - мне казалось, что щиток достаточно индивидуален в зависимости от "наполнения" квартиры.

Travolter написал:
Неужто монолит так тяжко "бомбить"?

Не так тяжко, сколько не нужно, а где-то и нельзя.

Travolter написал:
3 УЗО это Свет, Розетки, С/У+балконы?

Да, + техника.

Travolter написал:
Не будут ли эти пара АВ отшибаться пусковыми токами?

Это уже другой вопрос.

Travolter написал:
По готовым схемам - мне казалось, что щиток достаточно индивидуален в зависимости от "наполнения" квартиры.

Всё может быть...

MaSeVi, по поводу штробы в монолите всё ясно, ГКЛ или перенесу выключатели.
Насчёт УЗО - ставлю 3 штуки на отключаемой линии, а УЗО на холодильник и Гидролок остаётся, верно?

Схему с учётом замечаний завтра переделаю. Благодарю всех за помощь

А насчёт iek можно какие-нибудь комментарии?) Их же можно использовать? Насколько я понял своё качество они подтянули. Или я ошибаюсь?
Изначально прикидывал щит на ABB/SE, но сумма крайне не комфортная получается. Смотрел нормальные серии, без SH,FH / Easy9.

Travolter написал:
а УЗО на холодильник и Гидролок остаётся, верно?

Нет, просто тупо забиваете на это - и на фик эти "неоктлючаемые" линии.

Travolter написал:
сумма крайне не комфортная получается

Жертвуете эти суммы один раз на оооочень много лет. Может и праправнукам останется.

А насчёт iek можно какие-нибудь комментарии?) Их же можно использовать?

Нужно. Только брать не в Леруа, а в хотя бы относительно специализированном магазине.
Можно ещё рассмотреть Chint.

Жертвуете эти суммы один раз на оооочень много лет. Может и праправнукам останется.

Я Вас умоляю, этот ремонт максимум на 30 лет, потом либо всё снесут, либо появится авдднгхренчё и сегодняшнее старьё будет просто неактуально.

Алексей.Ф написал:

dokar написал:
Модульку планирую ставить IEK.Travolter,
В курсе , что тип А под заказ и ждать , черте сколько ?

dokar, Только сегодня заказал себе узо 63а 30ма тип а, на складе иэка числится 170 штук. так что дней за 10 будут в Казане.

Алексей.Ф,
До нового года какая- то бодяга была , чел целую тему открыл , ему долго искали . Оказалось ждать от четырех недель . Не отписался за сколько прошло . Ну что такое 170 экземпляров на Россию матушку ?

Rumato,
Немножко перебрали по срокам , ТеэСы со сталинок до сих пор с плавкими вставками на форум приходят

MaSeVi,
чем вам не нравятся неотключаемые линии? уехал на несколько дней/неделю, оставил питание, например, сигналки и холодильника. все остальное обесточил одним "рубильником"

Rumato написал:
Я Вас умоляю, этот ремонт максимум на 30 лет, потом либо всё снесут, либо появится авдднгхренчё и сегодняшнее старьё будет просто неактуально.

Да какая разница? 30 лет не срок?...

exelero84 написал:
чем вам не нравятся неотключаемые линии?

В бессмысленности...

dokar,
Откуда в квартирах плавкие вставки? Их там сроду не было.

MaSeVi написал:

exelero84 написал:
чем вам не нравятся неотключаемые линии?

В бессмысленности...

MaSeVi,
уехал на несколько дней/неделю, оставил питание, например, сигналки и холодильника. все остальное обесточил одним "рубильником" - смысла в этом нет?

MaSeVi,
Срок конечно, но забивать щит под завязку DS202 и им подобными считаю глупостью, в крайнем случае этот щит можно перебирать хоть каждую неделю, в отличие от заложенных кабелей и похороненных РК.

exelero84,
И в чём смысл этого "обесточивания"?
То что надо всё отключить мы уже поняли

Rumato написал:
забивать щит под завязку DS202 и им подобными

Где я такое советовал, коллега??? Тут все зависит от сочетания желания+возможностей того человека, кто ко мне обратился, но буду рекомендовать "классику": УЗО+АВ...

Rumato написал:
exelero84,
И в чём смысл этого "обесточивания"?
То что надо всё отключить мы уже поняли

Rumato, обезопасить своё жилище от возможной внештатной ситуации. бытовая техника остаётся запитанной, в режиме стенд бай. например, батарею у соседа сверху порвет, может затопить, что-то замкнуть. воду же мы перекрываем когда надолго уезжаем. так почему не обесточить?

MaSeVi,
Да я ж не конкретно про Вас
Это так, рассуждения о сферическом коне в космосе.
Чего то на ночь глядя на философию потянуло

exelero84,
Проблема в том, что в реальности никто не смог доказать, что эти неотключайки нужны.
Хорош был бы живой пример - вот у меня есть неотключайки, я уехал на неделю, вернулся и ...
Залитая техника, с вероятностью 90% отправится на помойку, независимо от того, была она включена в розетку или выключена.

exelero84 написал:
обезопасить своё жилище от возможной внештатной ситуации

Можно просто всё отщёлкнуть, оставить нужное и чехлить по своим душевным делам...

Rumato написал:
Чего то на ночь глядя на философию потянуло

На то он предпятничный вечер, всецело поддерживаю.

Rumato написал:
Залитая техника, с вероятностью 90% отправится на помойку, независимо от того, была она включена в розетку или выключена.

Об чём речь, разве что, эл-во не отключат на несколько суток, что даже в глухих местах - уже редкость...

MaSeVi написал:

exelero84 написал:
обезопасить своё жилище от возможной внештатной ситуации

Можно просто всё отщёлкнуть, оставить нужное и чехлить по своим душевным делам...

MaSeVi, можно конечно. тогда все равно мы упираемся в то что нам нужны отдельные линии, например, на холодильник и сигналку. и потом, удобно дернуть один рычажок и обесточить все необходимое... сами же знаете насколько деревянные есть люди, особенно девушки. не хватает им объёма мозга всё понять и запомнить, а так она знает что есть один заветный выключатель

exelero84 написал:
а так она знает что есть один заветный выключатель

А вот откуда она знает? Какая степень информационности ей поможет отключить "ту штуку"? Вот в чём штука...

Travolter написал:
Неужто монолит так тяжко "бомбить"?

Монолит вообще не желательно телебунькать - особенно несущий. Алмазной
коронкой с водой прорезать мона всё что угодно. Вот только арматуру
резать запрещено.

Travolter написал:
3 УЗО это Свет, Розетки, С/У+балконы

Всё равномерно, свет распределить так чтобы в комнате
при сработке УЗО оставалось питание. Как вариант 3 УЗО - 3 АВ на свет.

Travolter написал:
А насчёт iek можно какие-нибудь комментарии?

3 дома - 5 лет эксплуатации, за это время поменял не больше 5 УЗО и 10 АВ.

Travolter написал:
Их же можно использовать? Насколько я понял своё качество они подтянули

Всё ещё зависит от Вас - как повезёт - кто то и АББ меняет.

Rumato написал:
Откуда в квартирах плавкие вставки?

Пробки тогда что? dokar обозначил

dokar написал:
со сталинок

exelero84, не забивайте голову - хотите неотключайки ставьте, на форуме это больная тема.
типа гуливеровской войны за разбивания яйца. Ведь Вы не думали что на РН надо поставить байпас?

exelero84 написал:
сами же знаете насколько деревянные есть люди, особенно девушки. не хватает им объёма мозга всё понять и запомнить

Поэтому надо ставить ВН в щите, а пускатель и обычный выключатель это очень сложно.
Вариант производства: Уходя гасите всё, в квартирах почем то не приживется.
Вот если на долго, то надо, а если на 10 часов, то не надо. Отсюда
и возникает не понимание.

megrad,
я всегда за критику, если она конструктивная на счёт байпаса на РН - никогда об этом не думал, лично я считаю это бессмысленным. если следовать этой логике, байпас можно и на узо-шки ставить
на счёт неотключаек. я себе сделал две неотключаемые линии - сигнализация и холодильник/морозильная камера. естественно, уходя на день никто ничего не отключает, но если квартира покидается на несколько дней - выключается один ВН отключаемых линий. мне это удобно, смотрю топикстартер так же хочет реализовать неотключайки

exelero84 написал:
мне это удобно

Да ради Бога.

exelero84 написал:
на счёт байпаса на РН - никогда об этом не думал, лично я считаю это бессмысленным

Про проблемы с УЗМками рядышком тут читали, не? Мне, например, совершенно не нравится, когда через месяц-два мне звонят и говорят, что часть квартиры не работает. На замену - уходит время: приехать на объект, убедиться в неисправности РН, поехать купить новый, приехать заменить, и всё это время и время. Так хоть люди могут потерпеть, одним движением миновать проблемное место.
И не забывайте, все эти реле, являющиеся электронными штуками, имеют вероятность выхода из строя на порядки выше того же УЗО, или тем более - АВ...

MaSeVi написал:

exelero84 написал:
на счёт байпаса на РН - никогда об этом не думал, лично я считаю это бессмысленным

Про проблемы с УЗМками рядышком тут читали, не? Мне, например, совершенно не нравится, когда через месяц-два мне звонят и говорят, что часть квартиры не работает. На замену - уходит время: приехать на объект, убедиться в неисправности РН, поехать купить новый, приехать заменить, и всё это время и время. Так хоть люди могут потерпеть, одним движением миновать проблемное место.
И не забывайте, все эти реле, являющиеся электронными штуками, имеют вероятность выхода из строя на порядки выше того же УЗО, или тем более - АВ...

MaSeVi,
проблема имеет место быть. но есть одно но - пользователь может ошибочно диагностировать поломку РН и, например, подать "оборванный ноль" на питание приборов в квартире
p.s. у нас, у хохлов, узм-ок нет. раньше ставил РН digitop, с ними бывали проблемы. сейчас перешёл на zubr - вне всяких похвал. смотрю товарищ cs-cs перешел с узм-ок на новатек

exelero84 написал:
подать "оборванный ноль"

Не понял?
Ну и пример с "неотключаемыми" линиями)))

MaSeVi написал:

exelero84 написал:
подать "оборванный ноль"

Не понял?
Ну и пример с "неотключаемыми" линиями)))

MaSeVi,
например, обрыв нуля в подъездном щите. реле напряжения срабатывает, квартира без света. обитатель подумает что, возможно, реле умерло, что-то не то показывает... в общем пустит питание в обход реле - привет технике в квартире от женского полового органа

exelero84,
Ставим индикатор . И думаем .

exelero84 написал:
например, обрыв нуля в подъездном щите. реле напряжения срабатывает,

Ну и причём здесь сработка реле, как и положено и его кончина?...

MaSeVi написал:
и причём здесь сработка реле, как и положено и его кончина?...

Прямо же товарищ написал:

exelero84 написал:
пользователь может ошибочно диагностировать поломку РН

Тут ведь как - пользователь априори блондинка, даже если он здоровенный мужик вороной масти.

Но в принципе насчет байпасов для рн я с ним согласен - абсолютно лишняя затея.

Переделал схему согласно рекомендациям.
3 УЗО не получается у меня. Как-то не хочется связывать свет и розетки. Так же на санузел и балконы не хотелось бы УЗО с дифф током более 10мА.

Не отключаемые действительно в топку Гидролок, СКС и пр. ведь без разницы на какой УЗО вешать?

Теперь щит оптимален?

Travolter написал:
Так же на санузел и балконы не хотелось бы УЗО с дифф током более 10мА.

На балконах-то Вам на кой 10мА?

Travolter написал:
Как-то не хочется связывать свет и розетки

Их и не надо связывать, их нужно как бы перемешать по принципу: 1-е УЗО - свет, розетки, техника, 2-е УЗО - свет, розетки, техника...

Так же на санузел и балконы не хотелось бы УЗО с дифф током более 10мА. Travolter,
Прекрасно проживут на групповых УЗО и с учётом сложения фоновых утечек уровень безопасности не пострадает .

exelero84 написал:
естественно, уходя на день никто ничего не отключает,

Почему на производстве на ночь надо отключать?

exelero84 написал:
я себе сделал две неотключаемые линии - сигнализация и холодильник/морозильная камера.

Я ж написал:

megrad написал:
не забивайте голову - хотите неотключайки ставьте, на форуме это больная тема.
типа гуливеровской войны за разбивания яйца.

exelero84 написал:
выключается один ВН отключаемых линий

А почему не контактором?

exelero84 написал:
мне это удобно

Это основной критерий, тогда мин. щит должен находится в доступном месте, что не всегда
соответствует эстетике.

exelero84 написал:
проблема имеет место быть. но есть одно но - пользователь может ошибочно диагностировать поломку РН и, например, подать "оборванный ноль" на питание приборов в квартире

А для этого надо ставить вольтметр....

Radio написал:
насчет байпасов для рн я с ним согласен - абсолютно лишняя затея.

Как и неотключайки.
Travolter, кстати кроме гидролока есть аквастоп ,
единственный недостаток которого - не работает с низким давлением.

Travolter, РН - лишнее

megrad,

Почему на производстве на ночь надо отключать?

я ничего о производстве не говорил, мы квартиру обсуждаем

А почему не контактором?

зачем усложнять схему и раздувать щит? щит находится в зоне доступа. не такая уж частая необходимость в обесточивании

А для этого надо ставить вольтметр...

я уже писал что на украине нет узм-ок, я использую реле zubr - там есть индикация напряжения

exelero84 написал:
зачем усложнять схему и раздувать щит?

Но самое ненадёжное ус-во в лице РН стоит же...

мы спорим ни о чём реле - вещь необходимая. лучше покритикуйте схему щита, там опять "наворочено"

exelero84 написал:
мы спорим ни о чём реле - вещь необходимая

Это Вы спорите ни о чём.

exelero84 написал:
лучше покритикуйте схему щита,

Я уже всё написал, и неоднократно...

СтранникXXI, честно, поставил только потому что в санузлах ставят на 10мА. Балкон у меня неотапливаемый, фасадное остекление. Потому считаю его такой же "мокрой" зоной.
MaSeVi, да, я понял что именно это предлагали. Но в таком случае если где-то бахает из-за света, то это отражается на розетках/технике. Сырой пирог хуже тёмного коридора
dokar, 30мА шаркают чуть больнее 10мА, да и сколько видел схем, на мокрые в основном ставят 10мА. Я конечно не против избавиться от этого УЗО, только хочется полностью понимать последствия)
юра Т, я не спец, но совершенно не согласен. Защита от проблем с напряжением, защита от обрыва ноля ну и индикация всего. При цене в 2к весьма приятные функции.

Travolter написал:
Но в таком случае если где-то бахает из-за света

По Вашей схеме, если "бахает" свет по УЗО, то гаснет вся квартира. И, разумеется, вечером...

megrad, Аквастоп же только от срыва/резкого изменения давления. До Гидролока смотрел различные системы, но Гидролок прельщает своей гибкостью и АКБ. Бюджетными доделками появляется возможность дистанционного контроля кранов + оповещение на смарт при протечках.

exelero84 написал:
реле - вещь необходимая

какова необходимость реле в Вашем конкретном случае? (обгорающие стояки, сопливая воздушная линия к дому, отсутствие заземления?) некоторые реле накрываясь, например включают и выключают нагрузку, туда-сюда, раз в несколько секунд...

MaSeVi, но ведь проблему в этом случае найти достаточно просто - автоматов лишь три и скорее всего дело будет в одном из двух световых. Розетки при этом живые и если дело вечером, то наверняка какая-нибудь настольная лампа/торшер будут гореть.
Поправьте если я не прав и не вижу каких-то иных подводных камней.

exelero84 написал:
зачем усложнять схему и раздувать щит

Чтобы не лазить каждый раз в щит. Опять же ВН это необходимое зло и схема становится проще.
Автор написал

exelero84 написал:
мне это удобно

Но это автор понимает, а кого то нужно будет учить и не факт, что эта учёба поможет.

exelero84 написал:
я ничего о производстве не говорил, мы квартиру обсуждаем

И чем квартира от производства (офиса) отличается?

exelero84 написал:
я уже писал что на украине нет узм-ок, я использую реле zubr - там есть индикация напряжения

А если реле сдохнет индикация остаётся?

Travolter написал:
ну и индикация всего. При цене в 2к весьма приятные функции.

только при исправном реле.

Travolter написал:
но ведь проблему в этом случае найти достаточно просто - автоматов лишь три и скорее всего дело будет в одном из двух световых.

А если сработало УЗО?

Travolter написал:
MaSeVi, но ведь проблему в этом случае найти достаточно просто - автоматов лишь три и скорее всего дело будет в одном из двух световых. Розетки при этом живые и если дело вечером, то наверняка какая-нибудь настольная лампа/торшер будут гореть.
Поправьте если я не прав и не вижу каких-то иных подводных камней.

Travolter, Ну, а как Вам сценарий «погасли все розетки? Заряд на телефоне остался 1%, резко позвонил начальник, чтобы ему, резко подорвавшись, переслать письмо поставщика. Неприятности д.б. просто сведены к минимуму...

MaSeVi, ваша взяла)
Такая разбивка корректна?

Travolter, АВ на с/у + балкон под любое из двух первых УЗО. Всё-таки технику не стали "мешать"...

Travolter, песня - собирайте.

MaSeVi, теперь наверно верно?

Travolter написал:
теперь наверно верно?

Собирайте...